tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 5, 2007 18:17:37 GMT 2
Eli jos Neuvostoliitto olisi valloittanut Suomen kesällä 1944 - kuten se olisi voinut tehdä, muttei jostain syystä tehnyt - niin miten Suomen olisi käynyt kylmässä sodassa ja vuoden 1991 jälkeen.
Olisiko Suomeen siirretty venäläistä väestöä? Helsingin keskustassa sijaitseva Neuvostosotilaan patsas aiheuttaisi kiistoja keväällä 2007 ja lopulta patsas siirrettäisiin (Kremlin vastustuksesta huolimatta) vähän syrjemmäksi. Olisiko Venäläinen kansanpuolue "oikeiden" suomalaisten halveksima, mutta satojen tuhansien venäläisten tuella merkittäväksi oppositiopuoluueksi nouseva osa Suomen poliittista kenttää?
Suomen väkiluku? Väestönsiirtoja Siperiaan? Tilalle venäläisiä? Riippuen tästä Suomessa voisi olla vähemmän, yhtä paljon tai enemmän kuin oikeasti väestöä. Jos venäläisiä olisi siirretty tänne enemmän kuin suomalaisia pois, niin väkiluku olisi tietysti isompi.
Raja? Jos Karjalais-Suomalainen SNT olisi toteutunut, niin Suomen rajahan olisi paljon idempänä, kattaisi myös itä-karjalan. Vai kattaisiko? Jos taas Suomesta olisi tullut itsenäinen, oltaisiinko saatu pitää Petsamo? Olisiko Suomi itsenäisenä kyennyt toimimaan Jugoslavian tapaisena sooloilijana, ihmiskasvoisen sosialismin kakkosmaana - tai Albanian kaltaisena eristäytyneenä hourulana? Vai olisiko Suomi Neuvostoliiton miehittämä...
Ja mihes hurrit olis kuskattu? Ikiaikainen väite on, että suomalaiset olisi siirretty kaikki tyynni Siperiaan jos Neuvostoliitto olisi Suomen miehittänyt (ja sitten sanotaan että hyvä ettei voinut tehdä sitä) mutta mielestäni tämä on epähistoriallista paskaa. Eihän Neuvostoliitto siirtänyt kaikkia Virolaisiakaan..
EDIT: ai niin, itse äänestin ykkösvaihtoehtoa, eli neuvostotasavalta-suomea,
|
|
|
|
Post by achtung on May 5, 2007 18:27:54 GMT 2
Ykköstä äänestin minäkin
Itse uskoisin, että Suomessa olisi suuri venäläisvähemmistö, sillä strategisista syistä(Itämeri ja Norja Nato-maa) tuotaisiin Suomeen paljon venäläisiä sotilaita sekä heidän perheitään. Suomessa luultavasti väestönsiirtoja olisi ainakin Pohjanmaalla(venäläisviha ja isot tilat), kun eivät paikalliset varmaan kollektivisointiin olisi suostuneet.
Suomessa olisi myös käynyt suuret puhdistukset. Kaikki fasistivalkolapualaisupseerit olisivat viety Gulagiin tai saaneet nopeasti niskalaukauksen. Myös koko sota-ajan hallitus sekä kaikki muut puolueenjohtajat(Paasikivi, Kekkonen jne) paitsi kommunistit sekä muutama SDP:n äijä olisi myös kokeneet vastaavan kohtalon tai olisivat joutuneet lusimaan Suomessa kun punainen Valpo jylläisi maassa ilman mitään estoja ja KGB:n neuvonantajat opettaisivat puristamaan kaikki tiedot valkobandiittien asekätköistä.
Mutta jos plussia halutaan asiasta löytää, niin ainakin todennäköisesti sotakorvauksista olisi luovuttu ja idänkauppa olisi vetänyt vielä paremmin kuin todellisuudessa.
|
|
|
|
Post by einstein on May 5, 2007 18:41:39 GMT 2
Ykköstä äänestin minäkin. Ykköseltähän tuli jokin aika sitten vaihtoehtohistoriallinen mokumentti, jossa kuvattin juuri tällaista tilannetta.
Olisiko Neuovsto-Suomi saanut pitää todellisuudessa menetetyt alueet, ja olisiko meihin liitetty alueita Itä-Karjalasta?
Minusta Karjala ja muut olisi saatu pitää, sillä olisihan koko rannikko vanäläisten hallussa. Itä-Karjalasta en tiedä.
|
|
|
|
Post by achtung on May 5, 2007 18:47:13 GMT 2
Eikös se ollut kakkoselta, kun tuli oikein sarja, missä oli kaikkia vaihtoehtoskenaarioita mm. Lapuan Liike valtaan, Karjala takaisin -91 jne.
Talvisodan aikana Kuusisen hallitus ja NL:hän oli jo sopinut, että kun Suomi hoidellaan parissa päivässä, niin sosialistinen Suomi saa Itä-Karjalan Karjalankannasta vastaan, mutta en sitten tiedä oliko tämä vain turhaa propagandatemppuilua vai tosipuhetta.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 5, 2007 18:49:54 GMT 2
Talvisodan aikana Kuusisen hallitus ja NL:hän oli jo sopinut, että kun Suomi hoidellaan parissa päivässä, niin sosialistinen Suomi saa Itä-Karjalan Karjalankannasta vastaan, mutta en sitten tiedä oliko tämä vain turhaa propagandatemppuilua vai tosipuhetta. Minua tämä ajatus kiehtoo. Jos Suomi liitetään Neuvostoliittoon, osavaltion rajallahan ei paljon väliä ole. |
|
|
|
Post by achtung on May 5, 2007 18:55:44 GMT 2
Olisikohan Otto-Wille Kuusinen toiminut sosialistisen Suomen johtajana? Todellisuudessahan miestä ei päästetty Suomeen, mutta entä vaihtoehtohistoriassa? Kuusinenhan toimi Karjalais-Suomalainen sosialistisen neuvostotasavallan johtajana, mutta entäs tässä vaihtoehdossa? Mikä olisi muuten tämän valtion nimi? Suomen/Suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta eli SSNT vai olisi Suomi alennettu autonomiseksi tasavallaksi?
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 5, 2007 19:14:28 GMT 2
Kyllä se olisi ihan oikea tasavalta olisi, jos virokin miljoonalla asukkaallaan oli. Kuusista veikkaan jothajaksi, itsenäisen ja neuvostosuomen. Suomen SNT on ihan hyvä, mitäs sen kummenpia konsailemaan.
|
|
|
|
Post by achtung on May 7, 2007 12:00:26 GMT 2
Millainen tuo Jatkosodan loppu muuten olisi ollut? Puna-armeija vyöryttää Eduskuntataloa? Tuli tästäkin mieleen, että saksalaisethan suunnittelivat Suomen romahtaessa perustavansa nukkehallitus Lappiin, mm. Maalaisliiton Juho Niukkasta yritettiin saada tähän hallitukseen. Hallitus oli tarkoitus perustaa isänmaallisista upseereista ja poliitikoista, mutta toisinkuin muissa Saksan liittolaismaissa, niin ei Suomessa ollut mitään varsinaista kansallissosialistipuoluetta ja IKL:stä tuskin olisi mihinkään nukkehallitukseen. Muistaakseni olisin lukenut jostain, että Himmler olisi kysynyt Talvelaa Suomen (nukke)hallituksen johtajaksi, mutta Talvela kieltäytyi. Jos Puna-armeija olisi sotilaallisesti vallannut Suomen, niin epäilen että Suomi tekisi samaa kuten esim. Bulgaria, joka vain vaihtoi puolta. Venäläiset itse joutuisivat ajamaan saksalaiset pois maasta ja tällainen operaatio kyllä veisi aikaa ja varoja, sillä Suomessa oli 200 000 saksalaista ja he olivat valmistaneet puolustusasemia jo vuodesta 1943, joten saksalaiset olisivat ehkä pysyneet Suomessa Saksan lopulliseen antautumiseen asti eli olisiko Suomi tuhoutuneempi kuin todellisuudessa?
Ja nyt aivan toiseen asiaan. Suomessa luultavasti olisi käyty Nürnbergin tapaan oma sotasyyllisyysoikeudenkäynti, mutta ketä olisi ollut syytettyjen penkillä ja olisivatko Suomessa olleet kovemmat tuomiot, sillä todellisuuden Suomen sotasyyllisyysoikeudenkäynneissä ei ketään tuomittu kuolemaan. Mikäköhän oli Mannerheimin kohtalo tai suomalaisen upseerikunnan? Talvisodan jälkeen NKVD:hän tyhjensi leirinsä puolalaisista upseereista(Katynin joukkomurha) ja olivat valmistautuneet ottamaan vastaan n. 20 000 suomalaista upseeria(sillä Neuvostoliittohan suunnitteli uutta hyökkäystä Suomeen), joten tässä suhteessa tuskin Neuvostoliiton suunnitelma ei olisi muuttunut. Olisikohan Suomeen muodostunut Baltian maiden kaltaisia sissejä(ns. metsäveljet)? Suomessahan oli tämä asekätkentäjupakka, mutta eikä siinä varsinaisia kätköjä paljastunut läheskään kaikki sekä monet suojeluskunnat ja upseerit järjestivät omin päin aseidenkätkentää, joista ei varsinaisia tietoja ole missään valtionpapereissa. Virossa vastarinta loppui, kun Stalinin jälkeen v. 1955 antoi yleisen armahduksen metsäveljille, niin liikehdintä loppui siihen, mutta mites Suomessa? Suomessa olisi paljonkin miehiä varmasti liittymässä(entiset SS-miehet, suojeluskunta-aktiivit jne.) ja varusteita olisi metsät täynnä. Tulisiko apu jenkeiltä? Kun ajattelee, että Norja on Nato-maa ja Ruotsi on länsimielinen, niin varusteiden kuljetus olisi maantieteellisesti suhteellisen helppoa, en sitten tiedä kuinka tarkkaan vartioitu raja olisi, mutta onhan lentokoneet ja laivat keksitty.
Suomen johtajasta vielä, että Kuusinen ei olisi kovin hyvä jos tarkasti ajattelee. Suurin osa kansa pitää miestä petturina ja pelkkänä sätkynukkena, joka vain provosoisi isänmaallisia kapinoimaan ja tavallista kansaa passiiviseen vastarintaan, joten ”demokraattisesti” valittu Mauno Pekkala(SKDL) olisi ehkäpä enemmän kansan mieleen. Kommunistijohtajista tuli mieleen, että olisikohan Suomessa sodan aikana vangitut kommunistijohtajat teloitettu(osalle kuolemantuomio oli jo annettu, mutta muutettu elinkautiseksi kuritushuonetta), kun Puna-armeija murskasi puolustuksen?
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 7, 2007 15:31:24 GMT 2
Olis tullu paljon kovemmat tuomiot. Upseereja olis telotettu ja vangittu, kokoomuslaiset, IKL:lläläiset, suojeluskunta pamput ym. passitettu vankileireille.
|
|
|
|
Post by einstein on May 7, 2007 16:11:21 GMT 2
Minusta vangitut suomalaiskommunistit olisi pikemminkin vapautettu, kun kävisi ilmi että NL olisi jyräämässä puolustuksen.
|
|
|
|
Post by achtung on May 7, 2007 16:24:08 GMT 2
Niin, sillä voitaisiin yrittää saada Neuvostoliitto armeliaammaksi miehittäjäksi, kun olla kykeneviä yhteistyöhön.
Olisikohan taisteluissa tuhoutuneeseen Helsinkiin rakennuttu samanlainen pilvenpiirtäjä kuin Varsovaan? Itse muistan Varsovan matkalta, että pilvenpiirtäjä oli "Stalinin lahja Puolan kansalle", mutta paikalliset olivat antaneet hökötykselle nimen Stalinin hammas.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 7, 2007 16:36:48 GMT 2
Muistelen samaa. Valtava pytinki oli! Helsinki olisi varmaan rakennettu täyteen vastaavia hirvityksiä. Uspenskin katedraali olis saanu kyytiä ja tilalle olis tullu 200 metriä korkea ruskea pilvenpiirtäjä  |
|
|
|
Post by achtung on May 7, 2007 16:39:41 GMT 2
Ehkäpä Tuomiokirkon tilalle olisi rakennettu tuo "Stalinin lahja Suomen kansalle" ja Aleksanterin II:n patsas olisi korvattu 10m korkealla Lenin/Stalinin patsaalla.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 7, 2007 16:43:22 GMT 2
Ehkäpä Tuomiokirkon tilalle olisi rakennettu tuo "Stalinin lahja Suomen kansalle" ja Aleksanterin II:n patsas olisi korvattu 10m korkealla Lenin/Stalinin patsaalla. Ensin se ois Stalinin patsas, sit se revittäis Hruštšovin kaudella pois ja tilalle leeninin patsas. |
|
|
|
Post by achtung on May 7, 2007 16:47:56 GMT 2
Olisikohan vaurioitunut Eduskuntatalo räjäytetty ja korvattu jollain betonimöhkäleellä vai korjattu?
|
|
