|
|
Post by achtung on May 8, 2007 21:01:28 GMT 2
Kun Neuvostoliitto romahtaisi, niin tämä Neuvosto-Suomihan itsenäistyisi, mutta saisiko Suomi pitää Itä-Karjalan?
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 9, 2007 14:27:43 GMT 2
Saisi. Jäihän Moldovallekin transdnestria vaikka ongelmia syntyy. Olisikohan vaurioitunut Eduskuntatalo räjäytetty ja korvattu jollain betonimöhkäleellä vai korjattu? Tilalle Danzig tyyppinen neuvostojen talo Tarkoitin tietysti königsbergiä...  |
|
|
|
Post by einstein on May 9, 2007 16:52:29 GMT 2
Kun Neuvostoliitto romahtaisi, niin tämä Neuvosto-Suomihan itsenäistyisi, mutta saisiko Suomi pitää Itä-Karjalan? En usko, mikäli tämä Neuvosto-Suur(?)-Suomi sisältäisi myös Kuolan niemimaan. Enkä uskoisi myöskään että saisi jos se ei kuuluisi, mutta onhan Venäjä antanut Kaliningradin pysyä enklaavina, koska Liettua antaa venäläisten mennä ja tulla melko vapaasti. Mutta olisiko itsenäistynyt Suomi yhtä halukas antamaan venäläisille läpimeno-oikeutta?  Jos ei, niin saattaisimme nähdä samanlaisia tilanteita kuten Virossa juuri nyt, sillä varmasti venäläisiä ym. siirrettäisiin tänne. |
|
cccp
Einsatzleiter
Posts: 149
|
Post by cccp on May 14, 2007 21:23:35 GMT 2
Kyllähan Itä-Karjala kuuluisi Neuvosto-Suomeen koska vuonna 1944 se oliki Karjalais-Suomalainen SNT ja näin tapahtuisi "yhdistäminen". Petroskoista tulisi tasavallan 2. suurin kaupunki Helsingin jälkeen.
Urho Kekkonen toisin saisi vaihta puoleensa ja hakea NKP:n jäseneksi ja jopa tulla Karjalais-Suomalaisen SNT:n johtajaksi.
Venäläisten ohella Suomeen siirettäisiin huomattavasti ukrainalaisia ja valkovenäläisiä, joiden maat ovat kärsineet paljon sodasta. Näin tapahti oikeassa historiassa Itä-Preussiassa.
Karjalais-Suomalaisen SNT:n väkiluku olisi noin 11 miljoona ja hallinnollinen jako seuraavin alueihih (oblast): Helsingin, Viipurin, Turun, Kuopion, Petroskoin ja Oulun. Lapin läänin pohjoisosa saattaisin jopa liittyä Venäjän FSNT:n Murmanskin alueeseen.
Suurimmat kaupungit (yli 200 000 as):
Helsinki 1 212 000
Petroskoi 551 000
Tampere 469 000
Viipuri 373 000
Turku 332 000
Oulu 308 000
Kuopio 274 000
Nikolainkaupunki (ent. Vaasa) 214 000
Lahti 207 000
|
|
cccp
Einsatzleiter
Posts: 149
|
Post by cccp on May 14, 2007 21:28:11 GMT 2
Vuonna 1991 uudelleen itstennäistyneessä Suomessa olisi Baltiaa rajummat kansallisvähemmistöongelman, ja myös koko Itäinen alue olisi suurimmilla osiin venäläinen. Sen asukkaat olisivat vaatineet autonomiaa tai jopa liittymistä Venäjälle.
|
|
|
|
Post by achtung on May 15, 2007 14:24:54 GMT 2
Tampereen nimi olisi Stalininkaupunki, koska Stalin ja Lenin tapasivat Tampereella ensimmäistä kertaa v. 1905. Destalinisaation myötä Stalininkaupunkin nimi muutettaisiin takaisin Tampereeksi tai joksikin sosialismin voittoa ylistäväksi Laikagradiksi. |
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 15, 2007 15:08:29 GMT 2
Joo en usko että tsaarin mukaan ruvettaisiin kaupunkeja nimeämään. Muuton CCCP:n skenaario on ihan hyvä, mutta en kyllä näe syytä Lapin liittämiseen Venäjään.
|
|
cccp
Einsatzleiter
Posts: 149
|
Post by cccp on May 15, 2007 15:24:20 GMT 2
Joo en usko että tsaarin mukaan ruvettaisiin kaupunkeja nimeämään. Muuton CCCP:n skenaario on ihan hyvä, mutta en kyllä näe syytä Lapin liittämiseen Venäjään. Syy on siinä, että Lapin pohjoisosalla on rajaa Norjan kanssa joka kuuluu NATO:on. Ilmeisesti Karjalais-Suomalaisen SNT:n tapauksessa jenkit olisivat pitäeen siellä runsaasti joukkoja...ja Moskova oma sotilallisesti tärkeitä alueita ei muille neuvostotasavalloille luovutta (Kaliningrad, Krim). Ihan pessimistinen skenaario, mutta vuonna 1991 uudelleenitsennäistymisen jälkeen Suomessa saattaisi jopa syyttyä sisällissota Transnistrian konfliktin tapaan. |
|
|
|
Post by einstein on May 15, 2007 18:05:53 GMT 2
Riippuu siitä, paljonko venäläsiä Suomeen siirretään  Jos heitä ei ole yli miljoonaa, niin uskoisin, että suurin osa haluaisi silti vain elää rauhassa ja luoda omaa onneaan. Riippuu tietysti, miten itsenäisen, joko neuvostoliitosta eronneen tai sitten kommunismista luopuneen Suomen johto suhtautuisi venäläisiin. Jos kävisi kuten Virossa, saattaisi sisällissodalle, tai ainakin pienille tappeluille olla kasvupohjaa. Jos taas Suomen valtiojohto tekisi viisaammin, ja antaisi venäläisten saada kansalaisuutta vaikka sitten hyvää suomenkielen taitoa vastaan, tai takaisi muuten heille yhtäläiset mahdollisuudet, niin uskoisin, ettei mitään riitaa syntyisi. |
|
cccp
Einsatzleiter
Posts: 149
|
Post by cccp on May 15, 2007 18:14:16 GMT 2
Riippuu siitä, paljonko venäläsiä Suomeen siirretään Jos heitä ei ole yli miljoonaa, niin uskoisin, että suurin osa haluaisi silti vain elää rauhassa ja luoda omaa onneaan. Riippuu tietysti, miten itsenäisen, joko neuvostoliitosta eronneen tai sitten kommunismista luopuneen Suomen johto suhtautuisi venäläisiin. Jos kävisi kuten Virossa, saattaisi sisällissodalle, tai ainakin pienille tappeluille olla kasvupohjaa. Jos taas Suomen valtiojohto tekisi viisaammin, ja antaisi venäläisten saada kansalaisuutta vaikka sitten hyvää suomenkielen taitoa vastaan, tai takaisi muuten heille yhtäläiset mahdollisuudet, niin uskoisin, ettei mitään riitaa syntyisi. Oletukseni mukaan Neuvosto-Suomen 11 miljoonan asukkaista suomalaisia olis 7.5 miljoona ja muita 3.5 miljoona, joten kiistat ovat mahdollisia. Kekkosesta: politiikassa kyllä pidä paikaansa prostituutio, mm suurin osa nykyisistä virolaisnationalisteista ovat kuuluneet NKP:n ja ollet jopa sen johdossa ja näin hänkin on saattanut vaihtaa suuntaa... |
|
|
|
Post by inkvisiittori on May 15, 2007 18:25:06 GMT 2
Kekkonen mietti jo 1942 loppuvuodsta, että Saksa tulee häviämään sodan ja asennoitui aseveljiyteen nuivasti ja epäillen, joten miksei vaihtoehtohistoriassa hän voisi muuttua neuvostoystävälliseksi Suomen nukkehallitsijaksi?
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 15, 2007 19:21:16 GMT 2
Transdnestriassa kansallisuusraja oli varsin selvä: Dniesterin itäpuolella asui enemmistönä slaaveja, länsipuolella taas on sielläkin paikoittain Venäläiset enemmistönä, mutta kuitenkin Dniesterin "luonnolliseen rajaan" rajoittuen Romanialaisia. Suomessa tällaista selkeää rajaa ei ole, enkä oikein tiedä, miksi Venäläiset pyrkisivät itsenäistymään kun niitä olisi varmaan siirretty Suomeen aika tasaisesti, eli he eivät olisi millään selkeästi rajatulla alueella enemmistönä.
|
|
cccp
Einsatzleiter
Posts: 149
|
Post by cccp on May 15, 2007 21:48:26 GMT 2
Transdnestriassa kansallisuusraja oli varsin selvä: Dniesterin itäpuolella asui enemmistönä slaaveja, länsipuolella taas on sielläkin paikoittain Venäläiset enemmistönä, mutta kuitenkin Dniesterin "luonnolliseen rajaan" rajoittuen Romanialaisia. Suomessa tällaista selkeää rajaa ei ole, enkä oikein tiedä, miksi Venäläiset pyrkisivät itsenäistymään kun niitä olisi varmaan siirretty Suomeen aika tasaisesti, eli he eivät olisi millään selkeästi rajatulla alueella enemmistönä. Ei, vaan Itä-Karjalassa (Petroskoin seutu) olisi kyllä yli puolet väestösät venäläisiä. |
|
cccp
Einsatzleiter
Posts: 149
|
Post by cccp on May 16, 2007 10:41:59 GMT 2
Mutta mitä Mannerheimille tapahtui tässä vaihtoehdossa? Mielestäni hän olisi ehtinyt karata Sveitsiin jossa asuin kuolemansa asti samalla tavalla kuin oikeassakin historiassa. Tosin Suomeen hänet ei haudattu.
|
|
|
|
Post by achtung on May 16, 2007 14:47:04 GMT 2
Ehkäpä Mannerheimin ruumis tuotaisiin Suomeen 90-luvun alussa, kuten tehtiin Portugalissa maanpakolaisena kuolleelle Miklos Horthylle, jonka ruumis tuotiin takaisin Unkariin 1993.
|
|
Jos ei, niin saattaisimme nähdä samanlaisia tilanteita kuten Virossa juuri nyt, sillä varmasti venäläisiä ym. siirrettäisiin tänne.
Jos heitä ei ole yli miljoonaa, niin uskoisin, että suurin osa haluaisi silti vain elää rauhassa ja luoda omaa onneaan.