Neuvosto-Suomi

[Tirpitz]

Olen lukenut kirja, mutta epäilytti kirjassa Ruotsin Nato-jäsenyys. Itse epäilen, että Ruotsi ei olisi liittynyt siihen siinnäkään tapauksessa, että Suomi olisi osa Varsovan liittoa.

Tuli muutenkin aihetta koskien mieleen, miten kommunistinen Suomi olisi vaikuttanut maailmanpolitiikkaa. Nythän NL uhkaa entistä pahemmin länttä, kun esim. pojoisessa on enemmän sotilaita uhkaamassa Norjaa ja Itämeri on käytännössä Itäblokin sisämeri.

[budenmeyer]

inkvisiittori said:

Kuinkas moni on lukenut Ilkka Remeksen pääkallokehrääjä-kirjan? Siinä on juuri leikitelty ajatuksella, että Suomi on NL:n vasallivaltio ja kuuluu itä-blokkiin ja sitä rataa...

Se oli mielestäni varsin realistinen vaihtoehtoishistoriallinen romaani. Kuvaus kommunistipuolueen hallitsemasta Suomen yhteiskunnasta tuntui hyvin uskottavalta.

[cccp]

Mahdolliset Helsingin katujen nimet 1944-91

Senaattitori = Lenininaukio
Mannerheimintie = Lenininkatu
Kaivokatu = Kirovinkatu
Rautatientori = Neuvostoaukio
Eilelinaukio = Gagarininaukio (vuodesta 1968 lähtien, vuonna 1944-56 Stalininaukio, 1956-68 taas Eilelinaukio)
Unioninkatu = Neuvostokatu
Esplanadi = Karl Marxin bulevardi
Aleksanterinkatu = Kalinininkatu
Bulevardi = Dzerzhinskinkatu
Hämeentie = Vallankumouksenkatu
Mäkelänkatu = Rauhankatu
Frederikinkatu = Ferderik Engelsin katu
Ja myös toki jonnekin Otto Ville Kuusisenkatu, Rovionkatu, Gullinginkatu, Tannerinkatu, Marsalkka Zhukovin katu, Marsalkka Meretskovin katu, Vuonna 1982-91 Brezhnevinkatu, Petroskoinkatu, Viipurinkatu, Turuntie, Tampereentie, Moskovankatu, Leningradinkatu (se olisi Pietarintie), Pushkininkatu, Lermontovinkatu, Dostojevskinkatu, Lev Tolstion katu, Frunzenkatu, Tshkalovintie, Kuopionkatu, Oulunkatu, Ukrainankatu, VAlko-Venäjänkatu, Sverdlovinkatu, Uritskinkatu, Volodarskinkatu, Lokakuunkatu

Kuin muut Neuvostoliiton suurkaupungit jaettu hallinnollisin piireihin: Lenininpiiri, Vapunpiiri, Lokakuunpiiri, Punakaartinpiiri, Itämerenpiiri, Kirovinpiiri

Yliopisto olisi saanut Vladimir Iljits Lenininin nimen
Sibelius Akatemia - Helsingin Jean Sibeliuksen konservatorio
Helsingin metro vissi Otto Ville Kuusisen nimen
Helsingin Sanomat = Neuvosto-Suomi
VR:sta tulisi Neuvostoliiton Luoteisrautatiet (Karjalais-Suomalaisen SNT:n ohella olisi myös Kuolan niemimaalla, muodostunut vuonna 1959 Suomen ja Kirovin rautateiden yhdistämisen jälkeen).

[Doktor Schmidt]

May 27, 2008 17:07:18 GMT 2 cccp said:

Mahdolliset Helsingin katujen nimet 1944-91

Senaattitori = Lenininaukio
Mannerheimintie = Lenininkatu
Kaivokatu = Kirovinkatu
Rautatientori = Neuvostoaukio
Eilelinaukio = Gagarininaukio (vuodesta 1968 lähtien, vuonna 1944-56 Stalininaukio, 1956-68 taas Eilelinaukio)
Unioninkatu = Neuvostokatu
Esplanadi = Karl Marxin bulevardi
Aleksanterinkatu = Kalinininkatu
Bulevardi = Dzerzhinskinkatu
Hämeentie = Vallankumouksenkatu
Mäkelänkatu = Rauhankatu
Frederikinkatu = Ferderik Engelsin katu
Ja myös toki jonnekin Otto Ville Kuusisenkatu, Rovionkatu, Gullinginkatu, Tannerinkatu, Marsalkka Zhukovin katu, Marsalkka Meretskovin katu, Vuonna 1982-91 Brezhnevinkatu, Petroskoinkatu, Viipurinkatu, Turuntie, Tampereentie, Moskovankatu, Leningradinkatu (se olisi Pietarintie), Pushkininkatu, Lermontovinkatu, Dostojevskinkatu, Lev Tolstion katu, Frunzenkatu, Tshkalovintie, Kuopionkatu, Oulunkatu, Ukrainankatu, VAlko-Venäjänkatu, Sverdlovinkatu, Uritskinkatu, Volodarskinkatu, Lokakuunkatu

Kuin muut Neuvostoliiton suurkaupungit jaettu hallinnollisin piireihin: Lenininpiiri, Vapunpiiri, Lokakuunpiiri, Punakaartinpiiri, Itämerenpiiri, Kirovinpiiri

Yliopisto olisi saanut Vladimir Iljits Lenininin nimen
Sibelius Akatemia - Helsingin Jean Sibeliuksen konservatorio
Helsingin metro vissi Otto Ville Kuusisen nimen
Helsingin Sanomat = Neuvosto-Suomi
VR:sta tulisi Neuvostoliiton Luoteisrautatiet (Karjalais-Suomalaisen SNT:n ohella olisi myös Kuolan niemimaalla, muodostunut vuonna 1959 Suomen ja Kirovin rautateiden yhdistämisen jälkeen).

Missä on Toivo Antikaisenkatu, missä Rahjantie? :-)

[SS-Ogruf Hans Kammler]

Tässä on lisäksi Pasifisti-Suomen vaihtoehtohistoriaa vuodesta 1938 eteenpäin:

Mitä tapahtui 70 vuotta sitten, heinäkuussa 1938?

Tapahtui jotain ennennäkemätöntä ja mullistavaa: Pienessä Suomen tasavallassa keksittiin sellainen ylevä ja ihmistä suurempi idea, että jos Suomen kansa yksipuolisesti ja ehdoitta riisuisi koko maan aseista, naapurimaat ihastuisivat oitis tuohon rauhan eleeseen, ja pian sen jälkeen tekisivät samoin, jolloin tämä suuri rauhan idea leviäisi kuin suuri ketjureaktio, kiertäisi vastustamattomasti koko maailman, ja lopettaisi kaikki sodat iäksi. Suomen eduskunta sääti tarvittavat lait, ja järjesti suuren aseistariisunnan. Ahvenanmaalle sallittiin poikkeus: Ahvenanmaalaisille oli 1700-luvulla alkanut lintujen kevätmetsästys hyvin rakas perinne, joten he saivat erioikeuden ylläpitää perinnettään, ja pitää metsästysaseensa. Muuten koko Suomesta käytiin keräämässä kaikki tuliaseet kansalaisilta pois. Lopuksi myös puolustusvoimat ja poliisi luopuivat aseista.

Aseiden keräämisessä auttoi Tsaarin aikoina rakennettu tiheä rautatieverkosto. Tavaravaunuissa kuljetettiin kiväärejä ja haulikoita sadoin tuhansin. Aseet päätettiin sulattaa, ja valaa suureksi muistomerkiksi Helsingin keskustaan. Esitettiin myös ajatus metsästysjousien ja puukkojen keräämisestä, mutta ajatukselle lähinnä hymähdeltiin: Eihän jousia enää ollut juuri muilla kuin urheilijoilla. Puukkoja taas tarvittiin puun vuolemiseen ja muuhun näpertelyyn.

Suuresta aseistariisunnasta tulikin menestys. Ulkomailta saapui lehdistöä suurin joukoin ikuistamaan kiväärilastien purkua rautatievaunuista, ja ihmistentappovälineiden sulatusta. Kaikkialla tiedettiin, että tämä vuosi jäisi varmasti maailmanhistoriaan yhtenä huomattavimmista. Rauhanpuolustajiksi julistautuneet merkkihenkilöt joka puolella maailmaa pitivät liikuttavia juhlapuheita tapahtuman kunniaksi. Ennen vuoden 1938 joulua koko Suomi, Ahvenanmaata lukuunottamatta, oli riisuttu aseista.

Neuvostoliitto kutsui Suomen edustajat neuvottelemaan Moskovaan "konkreettisista poliittisista kysymyksistä" 5. lokakuuta 1939. Neuvostoliiton johto ilmoitti, että aivan aluksi Suomi luovuttaisi Neuvostoliitolle osia Karjalankannakselta, Suomenlahden ulkosaaret, Hangon ja Lappohjan sataman. Suomen puolelta todettiin aluevaatimukset kohtuuttomiksi, mutta niihin myös välittömästi myönnyttiin, koska suomalaiset eivät halunneet suututtaa Neuvostoliiton johtoa. Josif Stalin ilmoitti neuvottelujen sujuneen erinomaisen hyvin. Nopeasti Neuvostoliitto miehitti luovutetut alueet jo lokakuun 1939 aikana.

Neuvostoliitto ilmoitti 29. marraskuuta 1939, että Suomi itse asiassa oli ollut koko ajan osa Neuvostoliittoa, ja että vuosien 1917-1939 ajan kestänyt poikkeustilanne normalisoituisi pian.

Puna-armeijan joukkojen siirrot koko Suomeen alkoivat 30. marraskuuta 1939. Puna-armeija otti haltuun Suomen eduskunnan, Suomen yleisradion ja kaupungit, ja otti uudelleen käyttöön vuoden verran tyhjillään olleet varuskunnat. Ensimmäisten hallintotoimenpiteiden joukossa Neuvostoliitto keräsi pois vaarallisina ja neuvostovastaisina pitämiään suomalaisia henkilöitä, jotka olivat lähinnä entisiä suojeluskuntalaisia, sisällissodan aikaisia valkoisia upseereita, muita upseereita ja oikeistopoliitikkoja. Heidät kuljetettiin rautateitä myöten Puolaan leireille, minkä jälkeen heistä ei ole kuultu. Seuraavassa erässä kerättiin omistajaluokkaan kuuluneita merkittäviä henkilöitä perheineen. Heidät vietiin rautateitä myöten eri puolille Siperiaa leireille. Samaan aikaan eri puolilta Neuvostoliittoa pakkosiirrettiin uudisasukkaita Suomeen. Seuranneina vuosina valtaosa vallatun Suomen kansalaisista pakkosiirrettiin hajautetusti muualle Neuvostoliiton alueelle. Pakkosiirroissa auttoi Tsaarin vallan aikoina myös Suomeen rakennettu tiheä rautatieverkosto. Neuvostoliitto perusti Ahvenanmaalle suuren laivastoaseman ja lukuisia rannikkopuolustusasemia. Huomattavan suuri osa ahvenanmaalaisista pakeni veneillä Ruotsiin. Neuvostoliitto perusti Suomen neuvostotasavallan alueelle myös lukuisia muita Puna-armeijan varuskuntia, erityisesti Pohjanlahden rannikolle.

Itsenäisen Suomen historia oli lyhyt mutta mielenkiintoinen. Vastaavaa vapaaehtoisen aseistariisunnan koetta ei tiedetä tehdyn ainakaan siinä laajuudessa koskaan aiemmin eikä myöhemminkään. Suomi-aiheiset kysymykset ovat suosittuja Trivial Pursuit -pelissä juuri vuoden 1938 aseistariisunnan vuoksi.

Asiantuntijat kiistelevät yhä, mitä olisi saattanut tapahtua, mikäli Suomi ei olisikaan yksipuolisesti riisunut aseista, vaan vastustanut Neuvostoliiton johdon pyrkimyksiä. Useimmat silti pitävät varmana, että lopputulos olisi joka tapauksessa ollut sama, joskin kuolonuhreilta, varsinkin suomalaisten puolelta, ei olisi vältytty.

[SS-Ogruf Hans Kammler]

Jan 3, 2008 15:36:35 GMT 2 tonttu said:

Ehkei minun pitäisi väittää vastaan, mutta väitänpä kuitenkin. Väitän edelleen ettei koko Suomen väestöä olisi siirretty pois, vaan ainoastaan eliitti olisi kärrätty teloitusleireille.

Martti Valkonen on asiasta eri mieltä.
prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=326&author=1
prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=371&author=1

[tonttu]

Mitenkään Martti Valkosta tai SS Gruppenführer Hans Kammleria väheksymättä ProKarelia ei ehkä ole näissä asioissa luotettavin mahdollinen lähde. Toista juttua en jaksanut lukeakaan, mutta ainakin "MITÄ KAIKKEA STALIN AIKOIKAAN SUOMELLE!" oli nimeään myöten poleemisuudessaan ei-niin-luottamusta-herättävä ja lähteetön.
Omat argumenttini olenkin jo sanonut. Useimmat/useat akateemiset ja ei-akateemiset suomalaistutkijat ovat omissa tutkimuksissaan käyttäneet samoja argumentteja. Voin etsiä lähdekirjallisuutta jos todella haluat.
EDIT: Ja mikäs tuon pasifistivaihtoehtohistorian funktio oikein oli?

[SS-Ogruf Hans Kammler]

Pasifistivaihtoehtohistorialla on tarkoitus vain kiusata pasifisteja. Lisäksi se oli kokeellinen kertomus vaihtoehtoisesta Suomen historiasta. Ei sillä ollut muuta tarkoitusta.

Jos et väheksy Martti Valkosen asiantuntemusta Neuvostoliiton asioissa, sitten et väheksy myöskään hänen kirjoitustaan vain julkaisuun käytetyn sivuston perusteella.