|
Post by achtung on Mar 15, 2007 16:28:26 GMT 2
Aiheestä on eksytty eli mitä rotuluokkia Uudessa Euroopassa olisi? Käytettäisiinkö rotutaulukoissa samanlaista merkintää vähän samaan tapaan niinkuin armeijassa eli kuntoisuusluokkia A,B,C ja D henkilön kunnon ja terveyden mukaan. Ja tietysti olisiko myös luokkia A1 ja B2 ym.? Eli jos saksalainen, jolla on jonkinasteinen likinäköisyys olisiko hänen passiinsa merkitty esim. IA2?
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Mar 15, 2007 16:28:46 GMT 2
Rotutieteet ja rotuteoriat tehtiin palvelemaan omia tarkoitusperiä.
Palaan vielä Kemiläisen kirjaan. Sikäli kuin muistan, siinä luki että 1700-luvulta 1900-luvulle ruotsalaiset yrittivät levittää kirjallisuudellaan maailmalle semmoista käsitystä että suomalaiset olisivat mongoleja ja että suomenruotsalaiset olisivat parempaa rotua, koska ovat germaaneja.
Kirjassa luki lisäksi että 1700-ja 1800-luvulla saksalaisilla rotutieteilijöillä oli vaikeuksia siinä miten suhtautua Unkariin ja unkarilaisiin. Unkarilla oli pitkät valtiolliset perinteet ja Unkari oli itsenäinen valtio. Ja Unkari vieläpä muodosti kaksoismonarkian Itävallan kanssa 1867 lähtien ja unkarilaiset olivat siinä tasavertaisia saksalaisten kanssa. Noiden takia saksalaiset rotutieteilijät eivät voineet noin vain luokitella unkarilaisia alempirotuisiksi.
|
|
|
Post by achtung on Mar 15, 2007 16:35:29 GMT 2
Erityisesti RKP:n edeltäjän Ruotsalaisen puolueen keskeinen jäsen Axel Olof Freudenthal(jonka opit myöhemmin vaikuttivat jonkin verran natsien oppeihin) kehitteli "tieteellisiä" perusteita suomenruotsalaisten paremmuudesta. Hänen teesejään olivat mm. Suomalaiset eivät olleet voineet, rotunsa jäsenkansaa kun olivat, luoda ennen ruotsalaisten valloitusta mitään omintakeista kulttuuria; Elleivät suomalaiset ja unkarilaiset olisi jo kehityksensä varhaisessa vaiheessa joutuneet tekemisiin itseään sivistyskykyisempien kansojen kanssa, olisivat ne raakalaisimmat kaikista; Ruotsalaisen talonpojan mielestä suomalainen ammattitoveri on alempi olento, erämaiden pölkkypää, joka kaikissa suhteissa on hänestä jäljessä.
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Mar 15, 2007 16:44:43 GMT 2
Kemiläisen kirjan mukaan oman rotunsa paremmuudesta puhuttiin myös romaanisia kieliä puvuvien kansojen keskuudessa. Esim. ranskalaiset tiedemiehet kirjoittivat "tieteellisiä" julkaisuja rotuaiheista.
Venäläisissä kirjoituksissa puhuttiin suomalaisista tsuhnista.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Mar 16, 2007 18:46:20 GMT 2
a) Sanoin, että kristitty EI saa mennä naimisiin ei-kristityn kanssa. b) Keskiajalla kristityt ottavat uskontonsa hyvin vakavasti, koska muuten hengenlähtö on lähellä. Okei asia selvä. En oikein ymmärrä tätä logiikka, jonka mukaan turkkilaiset olisivat jotenkin hirveän kiinnostuneita lisääntymään kreikkalaisten kanssa. Vähän sama jos väittäisi, että venäläismiehet hakivat aviopuolisonsa Venäjän valtakuntaan kuuluvista Puolasta tai Suomesta. Varmasti näin tapahtui (yläluokan keskuudessa) mutta ei siinä mittakaavassa, että suomalaiset tai puolalaiset olisivat hävinneet kartalta kokonaan. Minulle on jäänyt vähän epäselväksi, että miksi Turkkilaiset/muslimit olisivat jotenkin erityisesti kreikkalaisten perään? Epäselväksi on jäänyt myös, miten se oikeastaan liittyy Eugeniikkaan tai vaihtoehtohistoriaan, puhumattakaan nimenomaan Valtakunta-skenaariosta
|
|
|
Post by achtung on Mar 16, 2007 18:51:33 GMT 2
Olen samaa mieltä, että nyt on eksytty ja pahasti.
|
|
|
Post by achtung on Mar 18, 2007 9:21:55 GMT 2
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Mar 18, 2007 11:10:45 GMT 2
Haiskahtaa huuhaalta. Ei niiin ettei kansallissosialismi olisi sitä, mutta... Luultavasti vanhoja rotuteorioita olisi hyllytetty vaivihkaa, ja tilalle ehkä otettu oikeaa tiedettä, sopivasti sovellettuna ja värittettynä.
|
|
|
Post by Doktor Schmidt on Mar 23, 2007 23:20:32 GMT 2
Tätähän ei saa julkisesti missään sanoa, mutta kaikessa hiljaisuudessa psykiatrian asiantuntijat ovat arvioineet, että T4-ohjelma todella saavutti tavoitteensa...mieliasairaiden ja kehitysvammaisten likvidointi todella säästää niin paljon rahaa, että nk. Saksan ihme sodan jälkeen osaksi selittyy sillä. Tuo on kyllä ihan täyttä paskaa. Mielisairaiden ja kehitysvammaisten hoito vie veronmaksajien rahoja ehkä yhden promillen bruttokansantuotteesta. Tuo ei todellakaan selitä Saksan sodanjälkeistä "talousihmettä". Todellisuudessa Saksan Wirtschaftswunder johtui yksinkertaisesti vapaasta markkinataloudesta. Muissa Länsi-Euroopan maissa oli tiukemmat regulaatiot ja korkeammat verot. En ole taloustieteilijä, mutta tällaisia väitteitä esitetään ei-julkisissa keskusteluissa. Joka tapauksessa todella kroonisesti mielisairaita ja kehitysvammaisia, jotka eivät elämänsä aikana tuota, vaan kuluttavat, lienee n. 2% väestöstä.Onko se merkityksetön määrä, jos lasketaan a) kulut ja b) työpanos,mikä jäi saamatta? Sodanäjälkeiseen Saksan ihmeeseen vaikutti varmasti myös Marshallin apu eli ilmaista jenkkirahaa... Tarkoitin kielisukulaisuutta. Muutenkin kieli on se mikä tekee kansan tai kansallisuuden. Kieli on se johon yksilön ajattelu ja identiteetti perustuu. Geneettisesti ja fyysisesti eri kansat voi olla miten paljon tai miten vähän tahansa sukua. Kansoja on aikojen kuluessa sulautunut toisiinsa. Esimerkkinä vaikka Rooman valtakunnan lopun kansainvaellukset ja mitä sen jälkeen tapahtui vaeltaneille kansoille ja niille kansoille jotka asui Rooman valtakunnan eri osissa. Venäläiset, siis nuo 100 miljoonaa, jotka ilmoittaa äidinkielekseen venäjän, taitaa olla geneettisesti hyvin sekavaa porukkaa. Näkeehän sen siitäkin kun joku venäläinen voi olla saman näköinen kuin tyypillinen ruotsalainen, tai joku venäläinen voi näyttää ihan kiinalaiselta. Ja tuolta väliltä on kaikkea. Ja kaikki nuo sanoo olevansa venäläisiä. Istuin prof. Osmo Jussilan Venäjän historian cum laude -kurssilla v. 1978 ja hänen mukaansa nykypäivän venäläiset ovat suomalais-ugrilaisten kansojen ja slaavien sekoitus. Alkuperäistä slaavilaista tyyppiä näkee vasta etelässä, esim. Bulgariassa (kasakat?). Duodecimissa kirjoitta Antti Sajantila seuraavasti: Jos tarkastelemme Suomen väestöhistoriaa molekyyligenetiikan kannalta, ei kysymys ole yksinkertainen. Joudumme helposti pureutumaan tieteellisen tutkimuksen kysymyksenasettelun mielekkyyteen. Molekyyliantropologisten tutkimusten yhtenä ongelmana on ollut tutkittavien väestöjen määrittäminen. Otan esimerkiksi omat lapseni. Tyttäreni DNA:ta voidaan käyttää juutalaisten väestönotoksessa mtDNA:n osalta. Poikani DNA-näytteet taas ovat yhtä hyviä juutalaisten mtDNA-tutkimuksissa ja etelähämäläisten Y-kromosomitutkimuksissa. Autosomaalisesti molempien poikieni DNA kuuluu samaan roskakoppaan tyttäreni autosomaalisen DNA:n kanssa, sillä puolet suomalaista, neljännes saksalaista ja neljännes venäläistä sattumanvaraisesti rekombinoitunutta genomia ei juuri kiinnosta molekyyliantropologeja. Kuitenkin he kaikki puhuvat suomea ja saksaa ja heillä on Suomen ja Saksan passi. Mitä nykyiset DNA-tutkimukset kertovat Suomalaisten juurista? Suomalaisten mitokondrioissa on hyvin paljon yhteneviä mtDNA-linjoja muiden eurooppalaisten ja siis indoeurooppalaisia kieliä puhuvien väestöjen kanssa. Tämä näyttäisi tukevan Harri Nevanlinnan Tvärminnen symposiumissa vuonna 1980 esittämää arviota, jonka mukaan pääosa suomalaisten geneettisestä perimästä on eurooppalaista ja vain pieni osa on peräisin idästä, Volgan mutkan kielellisestä alkukodista. Rajusti yksinkertaistaen: äidit ovat kotoisin etelästä? Entä isät?
Muutama vuosi sitten julkaistiin artikkeli, jonka yhtenä kirjoittajana olin ja jossa kuvattiin ennen tuntematon Y-kromosomin pistepolymorfismi. Sen esiintymistaajuus on suuri Burjatiassa ja Suomessa. Ovatko suomalaismiehet sitten lähtöisin Burjatiasta? Eivät varmaankaan, sillä uusimmat tulokset viittaavat siihen, että Y-kromosomin Tat-polymorfiaa esiintyy sattuman sysäyksestä vaihtelevina taajuuksina suurella alueella Pohjois-Euraasiassa. Tämä osoittaa liian nopeiden päätelmien vaarallisuuden, vaikka tieteelliset tulokset olisi julkaistu arvovaltaisissa lehdissä. Molekyyliantropologiset ja erityisesti muinaisen DNA:n tutkimukset ovat tästä erinomainen esimerkki, sillä tuloksista tehtäviin päätelmiin ja îjulkaisukelpoisuuteenî liittyvät usein myös tutkijoiden ja tieteellisten lehtien vertaisarvioijien ennakkokäsitykset ja ei-tieteelliset vaikuttimet. Tuoreimmissa tutkimuksissa on havaittu suomalaisten Y-kromosomissa ainakin kaksi päälinjaa. Tämä löydös saattaisi viitata ainakin kahden selkeästi erillisen muuttoliikkeen tai perustajapopulaation tuloon Suomen nykyiselle alueelle. Päätelmä saa myös tukea arkeologisista löydöksistä. Milloin nämä îperustajamiehetî tänne saapuivat ja mitä kieltä he puhuivat, on vielä ratkaisematon kysymys. Eräiden arvioiden mukaan he saapuivat vasarakirveskulttuurin aikoihin, ja heidän mukanaan myös maanviljelys levisi tänne. Niin ikään mtDNA- ja Y-kromosomitutkimusten karkeat ajoitukset sopisivat tähän, noin 4000 vuotta sitten alkaneeseen suomalaisten kehitysvaiheeseen.
Jostakin olen lukenut, että tällä hetkellä suomalaisia lähinnä geneettisesti (prosentuaalisesti) ovat belgialaiset. Eli kovin paljoa ei itäistä geneettistä ainesta ole jäljellä. Esimerkkinä itäisestä jäänteestä on vaikkapa Hakolan tauti eli PLO-SL (polykystinen lipomembranoottinen osteodysplasia – sklerosoiva leukoenkefalopatia), perinnöllinen sairaus, jonka sama muoto on kuvattu Suomessa ja Japanissa! Tosin ei ole aivan varmaa, onko se geneettisesti aivan sama - luultavasti on.
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Mar 29, 2007 21:50:26 GMT 2
Etruskeilla luulisi olleen vaikutusta muinaisten roomalaisten ominaisuuksiin kun etruskit jossain vaiheessa roomalaistuivat.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Mar 30, 2007 19:25:00 GMT 2
Aiheestä on eksytty eli mitä rotuluokkia Uudessa Euroopassa olisi? Käytettäisiinkö rotutaulukoissa samanlaista merkintää vähän samaan tapaan niinkuin armeijassa eli kuntoisuusluokkia A,B,C ja D henkilön kunnon ja terveyden mukaan. Ja tietysti olisiko myös luokkia A1 ja B2 ym.? Eli jos saksalainen, jolla on jonkinasteinen likinäköisyys olisiko hänen passiinsa merkitty esim. IA2? Jospa taulukko olisi tälläinen: Pystyyn: Rotu Vaakaan: Kunto ABC + 123 kertoo tason, A & 1 parhaat
..A B C D E 1 2 3 4 5
Mitä vasempana / ylenpänä sijaitsee sen "parempi"
|
|
|
Post by achtung on Mar 30, 2007 19:31:43 GMT 2
Tuli tässä vähän aikaa sitten viimeinkin katsottua Napola-elokuva(kertoo sellaisesta natsikoulusta kts. www.imdb.com/title/tt0384369/ ), niin elokuvan päähenkilö sai luokitukseksi 1B Pohjoinen ja päähenkilö oli nyrkkeilijä, joten tuskin taisi natseilla nuo aakkoset tarkoittaa fyysistä kuntoa. Elokuvassa mittailtiin kallo, katsottiin silmien-ja hiusten väri, jonka perusteella määritelmä tehtiin. Olisikohan metodit myöhemmin vaihtuneet?
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Mar 30, 2007 19:33:04 GMT 2
Tuskin taisi tarkoittaa vai tarkoitti?
|
|
|
Post by SS-Ogruf Hans Kammler on Jul 11, 2007 6:43:13 GMT 2
Erilaisia luokituksia, menetelmiä ja periaatteita on esitetty. Olkoonkin, että useat niistä ovat toimivia ja perusteltuja, muuan asia on jäänyt vähemmälle huomiolle.
Myös rotuhygieniassa kannattaa sijoittaa kansansivistykseen. Aatteen sisäistäneet kansalaiset toimivat itse täysin vapaaehtoisesti ja oma-aloitteisesti kansan hyvinvoinnin edistämiseksi. Tietämyksen lisääminen auttaa nuoria tekemään viisaita valintoja esimerkiksi puolison valinnassa. Seuraa vääjäämättä sellainen kokonaisuuden kannalta myönteinen tilanne, että yksilön kannalta vaikeita päätöksiä ei tarvitsekaan viranomaistaholta pakottaa kansalaisille, paitsi joskus harvoin. Koska sellaista harvoin tapahtuu, nekin vähät tapaukset voidaan käsitellä siististi ja herättämättä yleistä pahennusta kansan keskuudessa.
|
|
|
Post by achtung on Jul 11, 2007 8:16:04 GMT 2
Valtion neuvomisesta tulikin mieleen, että tarvisiko SS-miehen enää tehdä mitään erittäin suuria sukuselvityksiä kun hän menee naimisiin vai onko sodan jälkeisessä SS:ssä tämmöiset asiat jo unohdettu?
Milläköhän tavalla esim. 90-luvulla testattaisiin mihin rotuun joku kuuluu? Varmaan olisi tekniikka kehittynyt niistä 40-luvun välineistä?
|
|