tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Apr 29, 2007 20:32:24 GMT 2
Innoistuin viellä piirtämään toisenki kartan, tällä kertaa Aasiasta. Vuosi on 1938, Tummanharmaa on Venäjän unioni, vaaleanharmaat entisiä Venäjän keisarikunnan alusmaita ja punaiset muita valtioita..  1.(Iso-)Venäjä 2.Kauko-Venäjä/Amurin Venäjä(?) 3.Valko-Venäjä 4.Vähä-Venäjä 5.Intia (brittiläisessä omistuksessa) 6.Kazahstan (raidallinen alue venäjän miehittämä) 7.Turkestanin Federaatio 8.Gruusia 9.Azerbaidžan 10.Armeenia 11.Itä-Turkestan 12.Mongolia (venäjän miehittämä) 13.Kiina (useita sotaherrojen hallitsemia "klikkejä") 14.Mantšukuo (japanin kontrolloima) 15.Japani EDIT:Muuttelin hieman karttaa |
|
|
|
Post by achtung on Apr 29, 2007 20:46:08 GMT 2
Tuli tuosta Baltiasta mieleen, että saksalaiset vapauttivat(valtasivat) Ukrainan Brest-Litovskin rauhansopimuksen mukaisesti. Saksalaiset kaatoivat laillisen hallituksen ja perustivat oman hetmannikunnan Ukrainaan, jota johti kenraali Pavlo Skoropadsky. Saksalaiset pitivät valtaa paikallisten suurtilallisten kanssa ja Ukraina oli käytännössä Saksan siirtomaa. Vaikka keskusvallat hävisivät maailmansodan, maahan jäi silti suuria määriä heidän sotilaita. Pavlo Skoropadsky huomasi, ettei kyennyt pitämään hetmannikuntaa ilman Saksan tukea pystyssä, niin Skoropadsky alkoi hakea tukea valkoiselta kenraalilta Denikiniltä ja tarjosi tälle federaatiomallia. Denikin, jolla sota ei mennyt aivan suunnitelmien mukaan, joten hän otti tarjouksen vastaan ja Ukrainan kautta tuli useita valkoisia upseereita Denikin armeijaa ja tietysti ukrainalaisia joukkoja.
Mites tässä olisi käynyt kun valkoiset voittivat, mutta Koltšak johtaa voittajia? Olisiko hän pitänyt missään määrin Denikin/Wrangelin lupauksesta?
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Apr 30, 2007 9:16:15 GMT 2
No luultavasti Koltšak antaisi itsekin erilaisia lupauksia ja Ukrainaan marssiessaan varmaan yrittäisi saada jotkut ukrainalaiset puolelleen lupailemalla kaikenlaista. Pari vuotta osana Venäjää kuitenkin saisi ukrainalaiset tajuamaan että osavaltiouden aina plussapuoli on oma lippu.
Onkos Tannu-Tuva muuten itsenäinen? En tunne sen historiaa nimeksikään, joten missähän olosuhteissa se itsenäistyi? Olisiko sillä ollut realistisia mahdollisuuksia tässä(kään) historiassa. Neuvostoliittohan liitti itseensä Tuvan Autonomisen Sosialistisen Neuvostotasavallan vuonna 1944, sitä ennen Tuva oli ollut "itsenäinen" satelliittivaltio.
|
|
|
|
Post by achtung on Apr 30, 2007 9:27:29 GMT 2
Sama alue nimellä Urjanhai oli itsenäinen valtio v. 1911 ja se oli Venäjän "suojeluksessa", mutta alueella oli omat lait ja sen sellaista, mutta ulkovaltoihin se ei saanut luoda suhteita(venäläiset varmaan pelkäsivät kiinalaisia). Ja sitten kun suuri vallankumous tuli, niin ovelat kiinalaiset valtasivat maan. 1921 Tannu Tuvan kansantasavalta perustettiin ja se pääsi Neuvostoliiton suojelukseen. Tannu Tuvan kommunistihallitus vainosi kiinalaisia ja yritti hävittää kaiken uskonnon maasta. Vainot jatkuivat alueella vielä NL:n liittymisen jälkeenkin.
Luultavasti Koltšak olisi vallannut Tuvan punaisilta, kun kerran siellä päin pyöri, mutta tarkemmin asiaa ei ole tullut mietittyä...
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Apr 30, 2007 9:32:54 GMT 2
Joo, sen verran TannuTuvasta tiedän että sen diktatuuri taisi olla vielä julmempi kuin Neuvostoliitossa. Luultavasti Koltšak olisi tappanut Tuvalaiset, koska ne niin röyhkeästi kehtasi erota äiti-venäjästä.
Mieleeni tuli myös aika sairas ajatus... Toteutumaton totuus vai mahdottomuus? Että Koltšak siirtäisi Volgan Saksalaiset Tuvaan ja sinne lähistölle, ja paikalliset sitten Transuraliin.
|
|
|
|
Post by achtung on Apr 30, 2007 9:37:36 GMT 2
Mitäköhän Koltšakilla oli volgansaksalaisia vastaan? Stalinhan siirsi heidät, koska piti heitä mahdollisena viidentenä kolonnana, kun saksalaiset hyökkäsivät.
Tannu Tuvan asukkaat ovat muuten tuvaaneja.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Apr 30, 2007 9:42:04 GMT 2
Mitäköhän Koltšakilla oli volgansaksalaisia vastaan? Stalinhan siirsi heidät, koska piti heitä mahdollisena viidentenä kolonnana, kun saksalaiset hyökkäsivät. Ajattelin, että kun Venäjä on juuri käynyt neljän vuoden sodan Saksaa vastaan, ja sodan jälkeenkin saksalaiset kolonisoivat Venäjälle "kuuluvia" alueita niin Koltšak voisi saada päähänsä että juuri Volgansaksalaiset masinoivat Ukrainan valloituksen tai vastaavaa. Tälläiset paranoiathan eivät oikeasti vaadi mitään todellisuuspohjaa teurastuksen aloittamiselle. |
|
|
|
Post by achtung on Apr 30, 2007 9:44:38 GMT 2
Jospa heidät siirrettäisiin saksalaiseen Baltian(pitää keksiä sille joku hyvä nimi), missä paikalliset saksalaiset kohtelisivat heitä metsäläisinä ja paikalliset baltit taas sortajavapaamatkustajina, jotka ansaitsevat vain kuulan kalloonsa.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Apr 30, 2007 10:11:12 GMT 2
Jospa heidät siirrettäisiin saksalaiseen Baltian(pitää keksiä sille joku hyvä nimi), missä paikalliset saksalaiset kohtelisivat heitä metsäläisinä ja paikalliset baltit taas sortajavapaamatkustajina, jotka ansaitsevat vain kuulan kalloonsa. Toi on itseasiassa ihan hyvä ajatus. Oikeastaan olen alkanut lämmetä tälle Balttia-maalle... Mikähän olisi sille hyvä nimi? Прибалтика немецкий автономный республиканский Pribaltika nemetskij abtonomnyj respublikanskijJälleen sanakirjakäännös.. Tarkoittaa (tai siis pitäisi tarkoittaa) Baltialais-saksalainen autonominen tasavalta. Joku oikeasti venäjää osaava voi taas hoitaa homman. EDIT: Mitähän se olisi saksaksi Toinen editti: nimen korjaus |
|
|
|
Post by achtung on Apr 30, 2007 10:14:31 GMT 2
Mitenköhän paljon aateliset olisivat saanet asemansa takaisin Koltšakin Venäjällä? Luulisi ettei Koltšakilla olisi heitä mitään vastaan ja Koltšak varmaan yrittäisi pitää perinteitä yllä(korvaten keisarin itsellään). Olisikohan Koltšak aateloinut itsensä? Jumalan armosta Hänen korkeutensa koko Venäjän tsaarin sijainen ja valtionhoitaja?
Tuossa on vähän kummallisempi saksannos: Deutsch-Baltische Autonome Regionen in Livland, Kurland, Estland, Oesel und im Baltikum.
Saksalais-baltialainen autonominen tasavalta Liivinmaalla, Kuurinmaalla, Virossa, Saarenmaalla ja Baltiassa.
Alue muuten voisi olla joku kreivikunta tai sen sellainen niin, nimi toimisi paremmin.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Apr 30, 2007 10:23:37 GMT 2
Muistelisin Unkarin olleen virallisesti kuningaskunta ennen neuvostovaltaa. Ainakin kaikkki jutut oli aina kuninkaallisia, kuninkaallinen laivasto, kuninkaallinen armeija... Venäjällä voisi olla samoin. En usko että Koltšak varsinaisesti ottaisi käyttöön säätyjä tai aateloisi itseään, joten Hänen korkeutensa voisi ottaa pois, mutta muuton tuo Jumalan armosta koko Venäjänmaan tsaarin sijainen ja valtionhoitaja sen sijaan vaikuttaa pätevältä. Alue muuten voisi olla joku kreivikunta tai sen sellainen niin, nimi toimisi paremmin. No kun uskoisin että edistystä kuvastaakseen Koltšakin venäjä on (ainakin virallisesti) tasavalta, vaikka aatelisten asemaa ei varmaan mitenkään horjutettaisi. ------------------------------------------------------------------------------------ Huomasin muuten tehneeni muutaman anteeksiantamattoman virheen kansalaisuuksien prosenttilukuja laskiessani. Tässä uudet kansat, mukaan on otettu saksalaiset vähemmistöt, myös baltiassa. En usko kenekään olevan niin tumpelo ettei osaisi poistaa baltteja ja saksalaisia kokonaissummasta.  Siperian pienet vähemmistöt ovat kohdassa muut. Virolaiset, latvialaiset ja liettualaiset kuuluvat kaikki baltteihin. Kazakkeja asuu virallisesti Kazakhstaniin kuuluvilla, mutta Venäjän miehittämillä alueilla (aasian kartassa näkyy). Kasakoiksi, jotka olivat sisällissodassa Koltšakin liittolaisia, lasketaan Donin-Kubanin alueella asuva vauras talonpoikaisväestö. Tataarit ovat nykyisinkin Venäjän suurin vähemmistö. |
|
|
|
Post by achtung on Apr 30, 2007 10:34:21 GMT 2
Ehkäpä nimi olisi lyhyesti vain Deutsch-Baltische Autonome Regione(im Baltikum? turha lisäys?) tai ehkäpä korostettaisiin saksalaisten asemaa eli Baltendeutsche Autonome Regione.
Varmasti aateliset aina muistaisivat mainita arvonimensä kaikissa mahdollisissa asioissa.
Joku hyvä voisi suunnitella lipun alueella. Luultavasti väreinä olisi ainakin musta ja valkoinen(Saksalainen ritarikunnan värit) ja ritarikunnan risti olisi varmaan johonkin nurkkaan laitettu.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Apr 30, 2007 10:44:55 GMT 2
Aivan, saksa nimessä ensin. Totta kai aateliset sanoisivat kreiviytensä joka välissä (ym). Olisko sellainen mahdollista että muu Venäjä olis tasavaltaa mutta Saksabalttiaa hallitsisi kreivi? Joku hyvä voisi suunnitella lipun alueella. Luultavasti väreinä olisi ainakin musta ja valkoinen(Saksalainen ritarikunnan värit) ja ritarikunnan risti olisi varmaan johonkin nurkkaan laitettu. Yksinkertaisimmillaanhan lippu voisi olla pelkkä ristilippu, josa olisi valkoinen pohja ja musta risti.. Heraldiikkaa ym. en tunne paljoakaan mutta hupaisa ajatus voisi olla USA-tyyppinen lippu, jossa olisi muutama mustavalkoinen raita, ja vasemmassa ylänurkassa olisi joku kotka, vaakuna tai jotain? |
|
|
|
Post by achtung on Apr 30, 2007 10:58:25 GMT 2
Das Kurfürstentum in Livland, Kurland, Estland, Oesel und im Baltikum, tarkoittaisin Liivinmaan, Kuurinmaan, Eestin, Saarenmaan ja Baltian vaaliruhtinaskuntaa. Itse uskoisin, että vaaliruhtinas olisi kaikinpuolin hyvä, sillä tavoin ei-toivotu henkilö ei pääse johtamaan. Valitsijoina toimisi paikalliset aateliset, joiden joukosta valittaisi aina uusi ruhtinas, jonka Koltšak hyväksyy ja tällä tavoin kaikki ovat tyytyväisiä(paitsi ehkä baltit, jotka eivät voi mitenkään vaikuttaa prosessiin)
|
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Apr 30, 2007 11:31:46 GMT 2
Kun valkoisten voiton jälkeen Koltšak riitautuu muiden kenraalien kanssa, miten Kiinan tasavalta ja Japani menettelee tuossa tilanteessa? Ryhtyykö ne leikkiin mukaan ja kenen puolelle?
|
|
