|
|
Post by achtung on Apr 4, 2007 16:13:38 GMT 2
Mongoliassa sekoili "Hullu Paroni/Verinen Paroni/Brutaali Buddha" Roman von Ungern-Sternberg tai Ungern-kaani, joka luuli olevansa Tsingis-kaanin reinkarnaatio ja aikoi parissa vuodessa valloittaa maailman joukkojensa avulla. Ungern-Sternberg oli antibolshevisti, mutta ei hyväksynyt Koltsakia valkoisen liikkeen johtajaksi ja julistautui itsenäiseksi sotaherraksi. Japanilaiset tukivat häntä aikomuksenaan muodostaa sinne nukkevaltio, jota Japani hallitsi. Ungern-Sternberg oli sekoittanut omaksi uskonnokseen osia buddhalaisuudesta ja omia nationalistisia näkemyksiä. Ungern-Sternberg oli hetken aikaa Mongolian hallitsijana, mutta punaiset saivat Ungern-Sternbergin vangiksi(omien miestensä pettämänä) ja teloittivat hänet.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Apr 4, 2007 19:32:00 GMT 2
Joo. Tiedän kyseisen kaverin. Olisiko hän voinut jäädä tässä skenaariossa Mongolian hallitsijaksi, tai olisiko se oikeastaan onnistunut ikinä?!
|
|
|
|
Post by achtung on Apr 4, 2007 19:40:26 GMT 2
Kyllähän hän olisi voinut olla Mongolian hallitsija, mutta oli sen verran sekopää ettei jättäisi Venäjää rauhaan ja Koltsak nitistäisi hänet 20-luvun puoliväliin mennessä.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Apr 5, 2007 12:26:21 GMT 2
Kyllähän hän olisi voinut olla Mongolian hallitsija, mutta oli sen verran sekopää ettei jättäisi Venäjää rauhaan ja Koltsak nitistäisi hänet 20-luvun puoliväliin mennessä. ...ja asettaisi Mongoliaan Valkoisen Nukkahallituksen. |
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Apr 5, 2007 17:37:33 GMT 2
Valkoinen Mongolia varmaan joutuis vuoron perään vaihtamaan puolta valkoisen Venäjän ja kansallisen Kiinan välillä. Tai sit mongoleilla ois keskinäisiä riitoja siitä ollaanko Venäjän vai Kiinan puolella.
|
|
|
|
Post by achtung on Apr 5, 2007 19:35:15 GMT 2
Jos Valkoinen Venäjä olisi saanut otteen Mongoliasta, niin ei Kiinalla olisi siihen paljon mitään sanomista, kuten ei ollut todellisuudessakaan kun Neuvostoliitto teki Mongoliasta oman vasallivaltionsa.
|
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Apr 5, 2007 20:27:47 GMT 2
Oisko semmoset proxy-sodat mahollisia Mongoliassa, että valkoinen Venäjä tukee tiettyjä mongoleja ja kansallinen Kiina tukee toisia Mongoleja.
Mitenkähän tilanne ois Vladivostokin ja sen nurkilla olevan Korean tienoilla? Korea oli Japanin hallussa. Ryhtyiskö Koltšak riehumaan Japanin kanssa?
|
|
|
|
Post by achtung on Apr 5, 2007 20:52:04 GMT 2
Kai Koltsak haluaisi vanhana laivastomiehenä saada jonkilaisen revanssin 1905 sodasta, joka ei aivan mennyt putkeen venäläisten kannalta...
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Apr 6, 2007 10:29:34 GMT 2
Oisko semmoset proxy-sodat mahollisia Mongoliassa, että valkoinen Venäjä tukee tiettyjä mongoleja ja kansallinen Kiina tukee toisia Mongoleja Mielenkiintoinen Skenaario. Todennäköisempää kuitenkin on että Venäjää vastustavia Mongoleja tukisi Japani, ehkä Roman von Ungern-Sternberg olisi paennut Japaniin ja japanilaiset yrittäisi uudestaan nostaa sitä valtaan... Kai Koltsak haluaisi vanhana laivastomiehenä saada jonkilaisen revanssin 1905 sodasta, joka ei aivan mennyt putkeen venäläisten kannalta... Tässä maailmassa Venäjän (eli siis Neuvostoliiton) maavoimat olisivat varmaan pienemmät kuin oikeasti, laivastoa siis olisi laajennettu muitten aselajien kustannuksella. Maavoimat kuitenkin olisivat nekin aivan valtavat (kuten oikeasti), ja vaikka ne nyt vähän pienemmät olisikin niin ei sillä väliä koska (punaisen?) Saksan taholta ei olisi uhkaa. Hyvästä laivastosta olisi apua Japania vastaan. Toinen Maailmansota: Venäjä vastaan Teräksen sopimus ja Japani? Maataistelussa selvä voittaja on Venäjä, mutta pystyisikö Koltšakin laivastopainotteinen linja haastamaan japanin myös merellä? |
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Apr 6, 2007 17:09:47 GMT 2
Osapuolet on valkoinen Venäjä, Mongolia, Japani, Kiinan tasavalta ja Korea. Minkälaisen kuvion tästä sais muodostettua?
Koreaa kiinnostais päästä eroon Japanin miehityksestä. Koltsak haluaa hyvitystä vuoden 1905 surkeesti menneestä sodasta. Kiina pitää Koltšakin Venäjää vihollisena mutta on halukas pitämään Japani pois Kiinasta.
Hyötyajattelun mukaan Venäjällä, Kiinalla ja Korealla on yhteisenä vihollisena Japani, toisin jokaisella on omat vihollisuuden motiivit. Voisko nuo tilapäisesti sotia yhdessä Japania vastaan? Kiinasta ei tulis Japanin protektoraatti, Korea pääsis itsenäiseksi, Venäjä sais paikattua arvovaltaansa. Mut ongelma ois siinä että jos tuon jälkeen Venäjän joukkoja jää Kiinaan ja Koreaan, niin miten ne sais lähtemään pois vapaaehtoisesti. Ne lähtis pois vain pakolla ja häviön uhatessa.
|
|
Luuger
Stellvertreter des Führers 
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on Apr 6, 2007 19:17:33 GMT 2
Tällainen strateginen huomautus että koko Mongolian etelä-osa on autiomaata (Gobi). Pohjoisempana maa on puutonta vuoristomaisemaa, ts. pohjoista puolustettaessa on huomattava etu, ainakin kartalla.  Gobi joulukuussa. |
|
|
|
Post by achtung on Apr 6, 2007 21:11:47 GMT 2
Osapuolet on valkoinen Venäjä, Mongolia, Japani, Kiinan tasavalta ja Korea. Minkälaisen kuvion tästä sais muodostettua? Omasta mielestäni Koreaa ei voisi pitää omana osapuolena, sillä mikään kolmesta paikallisesta suurvallasta tuskin antaisille mitään itsenäisyyttä sen strategisesti tärkeän sijainnin vuoksi. Todennäköistä olisi se, että joku osapuoli käyttäisi korealaisia nationalisteja ja muita ryhmiä hyväkseen silloista alueen hallussa pitäjää vastaan. Ei kai se ihan noin helppoa ole, sillä Kiina ja Venäjä olisivat myös toisiaan vastaan, sillä Venäjällä oli ollut keisariaikana haluja ottaa Pohjois-Kiina/Mantsuria valvontaansa onnistuen hetkellisesti siinä boksarisodan aikana ja menettäen alueen japanilaisille v. 1905, joten Kiinan ja Venäjän liitto olisi melkein kokonaan suljettu. Korean taas haluaisivat alistaa kaikki. |
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Apr 6, 2007 23:01:28 GMT 2
Tossa sitten kaikki on kaikkia vastaan. Kiina on Venäjää ja Japania vastaan ja haluais varmaan ottaa Korean valvontaansa. Venäjä on Kiinaa ja Japania vastaan ja haluais ottaa Korean valvontaansa kaupanpäällisiksi. Japani on Kiinaa ja Venäjää vastaan. Japani piti Koreaa hallussaan 1910 alkean. Korea haluais nipponit pois mutta ei halua joutua Kiinan yliherruden alle, eikä ainakaan Venäjän.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Apr 7, 2007 13:43:05 GMT 2
Korea haluais nipponit pois mutta ei halua joutua Kiinan yliherruden alle, eikä ainakaan Venäjän. Milläs vastustat? |
|
|
|
Post by achtung on Apr 7, 2007 14:03:04 GMT 2
Niin kun tarkemmin ajattelee, niin mistäs korealaiset saisivat aseita? Mikään osapuoli ei tue itsenäistä Korea, vaan pitää korealaisten itsenäisyystaistelua haittana. Ehkäpä amerikkalaiset tekisivät intervention tälle näyttämölle ja rupeisivat aseistamaan korealaisia yrittäen säilyttää tasapainon alueella.
|
|
