Aleksandr Koltšak

[achtung]

Todennäköisesti Japani pitäisi pitkään Koreaa omanaan.

Tässä tuli mieleen, että jos ja kun Japani hyökkää Kiinaan, niin katsooko Koltšak vain kädet taskussa sivusta, kun japanilaiset kurmottavat kiinalaisia? Koltšakille tilanne olisi erittäin vaikea, sillä jos antaa Japanin laajeta, siitä tulee uhka Venäjälle, mutta jos tukee Kiinaa, se kasvaa ja siitä tulee uhka Venäjälle. Sotilaallinen sekaantumiseen tuskin olisi varaa, sillä Japanin-Venäjän sodassa huomattiin, kuinka vaikeaa oli Venäjän huoltaa ja johtaa joukkojaan Kauko-idässä.

[tonttu]

Ei välttämättä olisi niin hankalaa, Neuvostoliittohan valtasi Korean ja Mantšurian (Mantšukuon) II maailmansodan loppuvaiheessa, eikä mitään ylivoimaisia huollollisia ongelmia tietääkseni ilmennyt.

Venäjän-Japanin sodan huono tulos johtui enemmänkin japanilaisten suunnattoman paljon paremmasta komennosta ja uudenaikaisemmista purkeista Tšušimassa, maataisteluissa Venäjä tosin menestyi vähintään yhtä huonosti, mutta pitää kyllä muistaa ettei Venäjän keisarikunta pärjännyt 1900-luvun muissa sodissa pärjännyt sen paremmin. Ja tokihan huoltoa voidaan kehittää. Ja myöhemmin, Brežnevin aikana, Neuvostoliitto kävi sotaa kiinaa vastaan ussurilla ja Xinjiangissa, ja jos Mao-kirjaa on uskominen, Neuvostopanssarit höyrysivät Xinjiangissa, tuhansien kilometrien päässä ussurilta, kuin panssarilaivat ja etenivät aina Xibeihin asti (= Xinjiangista kaakkoon).

Ilmeinen tukemisen kohden kiinan sisällissodassa olisi kansallismieliset, joskin (tässä skenaariossa) Koltšak on melkein kuin Stalin, eli ehkä Tšiang on hänen makuunsa liian hellämielinen? Jos Koltšak tosissaan haluaisi, hän voisi kyllä ihan helposti lyödä Japanin sodassa, monesta syystä: Venäjällä on suunnattoman paljon suuremmat luonnonvarat, Japanihan on todella köyhää maaperää. Jos Koltšak on kehittänyt laivastoaan 20-luvulta asti se on ihan riittävän iso haastamaan japanilaiset, varsinkin jos mukana on pari lentotukialusta... Lisäksi kansainvälinen yhteisö olisi tässä sodassa kuitenkin varmaan vahvasti Venäjän puolella, ainakin jos Venäjä älyäisi esiintyä kiinan auttajana. Kiinan venäjä löisi vielä helpommin.

Oikeasti Neuvostoliitto käytännössä teki Xinjiangista siirtomaansa, Koltšak voisi tässä kehityksessä yrittää jotain samankaltaista.

[achtung]

Jos Venäjästä tulisi Itä-Aasian herra, niin eikös tämä pelästyttäisi Amerikan eli kuinkahan todennäköistä olisi, että Amerikka ja Venäjä alkaisivat Tyynellä Valtamerellä rähisemään? Kylmän sodan piti kylmänä se, että molemmilla oli niin paljon ydinaseita, että Maa olisi tuhottu niillä moneen kertaan, mutta olisi tässä Koltšak skenaariossa ydinaseita edes kehitetty? Suurin osa ydinpomminrakentajista olisivat pysyneet kotimaissaan(Einstein Saksassa, Fermi Italiassa ja Teller Unkarissa), joten olisiko Amerikka ollut edes ensimmäinen ydinasevaltio? Olisivatko Euroopan nerot kerääntyneet fasismia pakoon USA:n sijasta Saksaan?

[tonttu]

Jos natsit ei olisi nousseet saksassa valtaan, niin on hyvin todennäköistä, ettei eurooppalaisten tiedemiehien joukkopakoa ameriikkaan olisi tapahtunut, vaan esim. kuulakärkikynä ja hologrammi olisikin olleet unkarilaisia keksintöjä, ja unkarin ollessa Koltšakin liittolainen palvelleen siten venäjää. Ydinpommeja olisi joka tapauksessa varmasti kehitetty, ehkä viiveellä todellisuuteen, mutta keksitty kuitenkin. Valta ja vaikutusvalta kiehtovat aina ihmisiä, ja mikä antaisi enemmän valtaa kuin mahdollisuus tuhota kaupunkeja olemattomiin?

[achtung]

Toisaalta monet ydinpommin isistä olivat juutalaisia ja Koltšak ei myöskään pitänyt heistä, mutta toisin kuin Hitler, joka oli ottanut juutalaisten "poistamisen" elämäntehtäväkseen, niin Koltšak saattaisi joustaa ja tehdä samallalailla, kuten Stalin, joka laittoi tiedemiehet vankilaan väsäämään keksintöjä.

[Privatdetektiv Josef Matula]

Japanilla on Venäjää vastaan yksi valtti, joka tekee heidät ainakin matemaattisesti saman tasoiseksi venäläisten suhteen. Se on väkimäärä. Japani ei oo pikkuvaltio, joka lyödään niin vain. Nykyisin Japanin väkiluku on 120 miljoonaa, kun Venäjän väkiluku on 140 miljoonaa. Olin ajatellu että ton perusteella keskinäiset voimasuhteet ois 140:120, hieman Venäjän hyväksi. Tosin en tiedä miten tilanne ois 1920-luvulla.

Aattelin että Japani ois vähän niinkuin Aasian Englanti, merten valtias, jonka saaret on hyvin vaikeata vallata. Siinä ei onnistunu mongolitkaan, tosin heillä tais olla pelkät jokilaivat jotka ei kestäny merellä kulkemista.

Mut jos Japani häviäis, kuka ottaa Korean haltuun?

[tonttu]

Mutta tässä on Venäjällä mukana Ukraina ja Valkovenäjä. Myöskin Japanin väestön suurimmat huiput tulivat vasta Hitlerin euroopan kiertueen jälkeen[1][2]

Ja tämä historia tuskin muuttaisi sitä tosiseikkaa, että Japanilaiset hyökkäsivät itseään ylivoimaisesti mahtavampien valtioiden kimppuun, USA:n ja Englannin. Eli toisin sanoen se vetäisi Koltšakista riippumatta Liittoutuneet sotaan itseään vastaan, ja ne taas voittaisivat Japanin 10-0, varsinkin kun ei ole Saksaa pommittamassa Englannin teollisuutta ja (meri)saartamassa sitä. Siinä sivussa myös Venäjä voisi, kuten oikeastikin, rynnätä vielä rääppeille ja napata Japanilta alueita. Ehkä Korean jako tapahtuisi nyttenkin, mutta pohjoisessa ei olisi kommunistit vaan Koltšakistit ;D

[achtung]

Tuskin Koreaa jaettaisiin, sillä jos Koltšak ja liittoutuneet olisivat toisistaan erossa olevia omia ryhmiään, niin tuskin briteillä tai jenkeillä olisi pokkaa tulla kukkoilemaan Koltšakin takapihalle, vaan Koltšak nappaisi itselleen Mantsukuon/Mantsurian ja Korean.

[Privatdetektiv Josef Matula]

Entä Kiina? Miten Kiina menettelee Koltšakin suhteen jos Koltšak meinaa pölliä Mantshurian ja Korean? Voiko se tehä mitään? Voiko Kiina mennä Korean avuksi, tai jotenkin estää Venäjää valtaamasta Koreaa, tai ottaa Korean itselleen haltuun ennen Venäjää?

Korea oli aikaisempina vuosisatoina ja vuosituhansina ollut vahvasti kiinalaisen kulttuurin vaikutuksen alaisena. Korean kieltä voi kirjoittaa sekä kiinalaisilla että korealaisilla kirjaimilla. Joskus koko Korean niemimaa kuului muodollisesti Kiinan keisarikuntaan. Tosin Kiinan yliherruuden tunnustaminen saattoi olla korealaisille hyödyksi, kun kauppa kävi, ja korealaiset sai elää ilman että Kiina puuttui asioihin.

[achtung]

Tuskin Kiina panisi kovin pahakseen sitä, että Koltšak ottaisi itselleen alueita korvaukseksi antamastaan avusta Kiinalle. Ehkäpä alueet voitaisiin palauttaa kiinalaisille, mutta pitää venäläisessä valvonnassa.

[tonttu]

Kiina tuskin edes voisi mitenkään puuttua Korean ja Mantšurian miehittämiseen, koska kansallismieliset eivät kontrolloineet kumpienkaan alueiden raja-alueita, vaan välissä oli sotaherravaltioita.

[Privatdetektiv Josef Matula]

Miten vahvoja ne sotaherrat oli? Ne joiden hallitsemat alueet oli Venäjän naapurissa? Miten hyvät edellytykset niiden armeijoilla oli pitää Koltšakin joukot poissa? Kai ne nyt ois tarjonnu Koltšakille jonkinmoisen vastuksen.

Olin ajatellut, että jos Korea on Venäjän hallussa, se voi sieltä käsin innostua hyökkäilemään Kiinaan tai Japaniin. Koreasta käsin voi kontrolloida merialueita. Kai tuon ny luulis mietityttävän kiinalaisia.

Minkäläinen kahakka siitä tulis jos Venäjä ja Japani alkais riidellä Korean hallinnasta?

[tonttu]

privatdetektiv said:

Miten vahvoja ne sotaherrat oli? Ne joiden hallitsemat alueet oli Venäjän naapurissa? Miten hyvät edellytykset niiden armeijoilla oli pitää Koltšakin joukot poissa? Kai ne nyt ois tarjonnu Koltšakille jonkinmoisen vastuksen.

Sotaherrojen armeijat olivat aluksi vahvemmat kuin Ensimmäisen Kiinan tasavallan armeija. Aiemminkin olen listannut merkittävimpiä sotaherravaltioita, joita löytyyy täältä. Ainakin Xinjiang oli käytännössä itsenäinen, Guangxilla oli oma laivasto, Xibei San Ma / Ma Clique kontrolloi laajaa aluetta ja kesti kommunisteja vastaan pitempään kuin GMD (sillä oli myös oma lippu, toisin kuin sotaherroilla yleensä) Shaanxilla oli suurehko armeija ja Fengtien hallitsi Mantšuriaa ennen kuin menetti sen japanilaisille. Sotaherroista olisi hyvinkin vastusta "oikeille valtioille", ja Kiinalaisten sotaherrojen liitto jopa löi Tšiang Kai-šekin sodassa 1920-luvulla.

Venäjän naapurissa ei kai olleet muut kuin Xinjiang ja Fengtien, Mongolian rajalla oli myös Shanxi ja Ma. Englanninkielisessä Wikipediassa näitä on luetteloitu enemmänkin

privatdetektiv said:

Olin ajatellut, että jos Venäjä on Korean hallussa, se voi sieltä käsin innostua hyökkäilemään Kiinaan tai Japaniin. Koreasta käsin voi kontrolloida merialueita. Kai tuon ny luulis mietityttävän kiinalaisia.

Epäilempä ettei Korea voi saada Venäjää haltuunsa.

privatdetektiv said:

Minkäläinen kahakka siitä tulis jos Venäjä ja Japani alkais riidellä Korean hallinnasta?

Pitkä ja verinen, maalla Venäjä varmaankin löisi japanilaiset lopulta, mutta aikaa kyllä kuluisi. Japanilla olisi kaukoidässä kotikenttäetu, mutta Venäjällä on kuitenkin enemmän teollisuutta ja suurempi väestö, joten osapuolet ovat kutakuinkin tasavahvat. Tulos voisi riippua paljonkin laivastosta, jos Koltšak olisi rakentanut itselleen riittävän ison laivaston (eikä ole mitään syytä uskoa ettei olisi) se pystyisi parhaimmillaan eristämään Japanin joukot Koreassa.

[Privatdetektiv Josef Matula]

No niin, korjasin sen virheen. Japanin teollista astetta 1920-luvulla ei kannata aliarvioida, kun Japani oli aloittanu modernisaation siitä lähtien kun Matthew Perryn laiva kävin japanissa 1853.

[tonttu]

Ei kannata venäjänkään. Jos Koltšak olisi toteuttanut samanlaisen teollistamisen kuin Stalin, väestökato olisi toki ollut melkoinen, mutta vaikka Stalinin "suuri harppaus" aiheuttikin kovat kuolonuhrit, niin toisin kuin maon harppaus, se myös toimi: Neuvostoliitosta tuli teollistunut supervalta.