|
|
Post by achtung on Apr 25, 2006 17:58:34 GMT 2
Loppujen lopuksi tuskin sota olisi ratkennut vain yhdestä tietystä tapahtumasta vaan useiden sattumien sarjasta.
|
|
Luuger
Stellvertreter des Führers 
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on Apr 26, 2006 17:29:03 GMT 2
Juuri näin, jos vaikka joku näistä vaihtoehdoista olisi tapahtunut, olisi siitä seurannut ne seuraavat ~6 miljoonaa vaihtoehtoa kuinka sota olisi päättynyt ja maailma muuttunut. Mutta tässä vaihtoehdossa nämä kaikki toteutuivat.
|
|
|
|
Post by ravenlord on May 30, 2006 19:06:00 GMT 2
Jos ju 390 olisi ollut käytettävissä ennen idän operaation alkua, olisi lopputulos ollut toinen. muutaman pommikoneen pienoislaivueet olisivat suorittaneet kirurgin veitsen tarkkuudella pommituksia uralin takaisiin tuotantolaitoksiin, olisi neuvostovenäjä ollut kykenemätön valmistamaan sitä t-34 armadaa, jolloin kursk olisi muodostunut neuvostoliiton asevoimien viimeiseksi suureksi taisteluksi, jolloin valtakunta olisi voinut keskittyä länsirintaman tapahtumiin. Lisäksi saksalla olisi olut selkeä, toimiva, tunnettu laite, millä kuljettaa ydinpommi yhdysvaltoihin. Asialla olisi ollut merkittävä propaganda merkitys amerikassa.
Mutta raskas, pitkänmatkan pommikone ei ollut salamasodassa tarvittava laite.
|
|
cccp
Einsatzleiter
Posts: 149
|
Post by cccp on Jun 6, 2006 22:24:14 GMT 2
Yhdistäminen Kiinan kanssa (ihmisresurssit), teollisuuden ja parhaiden asiantuntijoiden siirto Siberialle, Tjumenin öljy ja muut Siberian mineraalit sekä USA:n rahallinen apu jäljeenrakentaisivät tynkkä liittoa niin, että kyllä kostosota syttyisi. Loppuisi Saksalle ja muille natseille tappiolla
|
|
|
|
Post by Doktor Schmidt on Jun 6, 2006 23:19:18 GMT 2
Yhdistäminen Kiinan kanssa (ihmisresurssit), teollisuuden ja parhaiden asiantuntijoiden siirto Siberialle, Tjumenin öljy ja muut Siberian mineraalit sekä USA:n rahallinen apu jäljeenrakentaisivät tynkkä liittoa niin, että kyllä kostosota syttyisi. Loppuisi Saksalle ja muille natseille tappiolla Eiköhän sotiminen olisi siirretty kolmansiin maihin, kuten kylmässä sodassakin tapahtui. Ja mitkä ihimeen asiantuntijat, nehän oli NL:sta suureksi osaksi tapatettu.Ratkaisevaa olisi ollut liittoutuminen porvarillisten slaavien kanssa, siinä tarpeeksi puskuria. Ei venäläinen kiinalaiseen luota, mongolimuistot istuvat syvällä...ja kelatainen rotu pitää omiensa puolta.  |
|
cccp
Einsatzleiter
Posts: 149
|
Post by cccp on Jun 8, 2006 10:03:16 GMT 2
Kyllä kaikki mitä tässä sivustossa on vaan kaunis satu.
Oletteko lukeneet oikeaa Ost-suunnitelma, jonka mukaan slaavilaisia piti muutta aivottomille orjille ja tuhoa. Oikea vlasovin armeija koottiin vasta syksyllä 1944 kun saksalaisilla ei omia resursseja riitti.
Suomenkin kohtalo olisi hirveä: lähellä ja jopa maan sisällä asuu Hitlerin opin mukaan "yliihmisiä" (ruotsalaiset, norjalaiset) jotka tarvitsevat "elintilaa" ja joiden mielistä suomalaiset ovat samanlaista "alirotua" kuin slaavit saksalaisten mielestä.
Ja ei Saksa on voinnut voittaa sotaa NL:ta vastaan. Jopa vaikealla kesällä 1941 Puna-Armeija taisteli viimeisen saakka (vai eikö Brestin linnoitusta Valtakunnan maailmassa ollut). Kommunistit ovat kyllä osanneet muutta ihmisten mieltä. Niin historiaa muistuttamalla ihmisissä herätettiin isänmaalisuutta ja halua taistella oman maan puoleensa. Ei kaikkia asiantuntijoita ja kommentajia tapettiin (vai teloitettiinko tämän historian mukaan vuonna 1937-38 myös Zukovia, Rokossovskia, Konevia, Vasilevskia, Govorovia jne.) Ei Saksalla riittänytkän resursseja - muistakaa että Puolan reitissä varusteet loppuivat kesken.
|
|
Luuger
Stellvertreter des Führers
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on Jun 8, 2006 18:26:54 GMT 2
cccp: Kaunis satu se juuri onkin, ei täällä yritetä muuttaa maailmaa vaan pyritään pohtia ja muuten tuumia mitä-jos olisi käynyt niin.
Sivuston painopiste (ainakin ymmärtääkseni) on pohtia ja selventää mitä tapahtui 2. Maailmansodan jälkeen Euroopassa ja Maailmalla, kun Saksa voitti. Ei niinkään sitä, miten Saksa voitti (vaikka sekin on olennainen osa, muttei välttämättä tärkein vielä tässä vaiheessa.)
Ja olen kuullut tuosta asenteesta Suomalaisia kohtaa, mutta olen myös kuullut että asema muuttui radikaalisti ja Suomalaiset nostettiin melkein heti Saksalaisten veljiksi kun Talvisota päättyi ja Suomi säilytti itsenäisyytensä.
Ja mitä tulee Neuvostoliiton kukistamiseen, suurin osa on kannattanut vaihtoehtoa Murmanskin radan katkaisusta ja Moskovan valtauksesta, jotka toteutuessaan olisivat voineet oikeasti olleet ensimmäinen merkki NL:n kukistumisesta, ainakin minun mielestäni, mutta kun ei ole historiaa kertomassa tästä asiasta on "totuutta" vaikea saada selville.
|
|
toorem
Bereitschaftsleiter
Posts: 57
|
Post by toorem on Jun 8, 2006 19:01:27 GMT 2
Valtakunta >> Historia >> Uuden Euroopan ääriviivat
Siellä kerrotaan Generalplan Ostin kohtalosta.
Ja Himler(vai oliko se joku muu?) julisti suomalaiset muistaakseni -42(täällä käytyään) "ruotsalaisia arjalaisemmiksi".
|
|
|
|
Post by Iikolli on Jun 9, 2006 15:42:22 GMT 2
En tiedä mitään siitä, kuka saksalainen suomalaiset arjalaisiksi julisti, mutta kuka se olikin, antoi selvästikin painoarvoa vaaleille hiuksille ja sinisille silmille...
Mutta Himmler ainakin (siitäkin huolimatta ettei pahemmin rintamalla käynyt...) arvosti erityisesti tätä suomalaisten vapaaehtoisten pataljoonaa Waffen-SS:ssä. Taisipa sanoa jotain tyyliin "Siellä missä suomalainen SS-sotilas oli taistelemassa, vihollinen kukistui aina."
Ja Hitler oli, kyllä, kääntänyt Talvisotaa edeltäneen välinpitämättömyytensä Suomea kohtaan päälaelleen sen jälkeen, kun suomalaisten puolustussota (huomattavan) ylivoimaista vihollista vastaan (jonka edustajat taas olivat Hitlerin mielestä alempia...) oli onnistunut ylikaikkien odotusten.
|
|
|
|
Post by ravenlord on Jun 13, 2006 20:37:35 GMT 2
"jos teette nyt rauhan, saatte kaiken takaisin korkojen kera" Ribbentropp 1940
|
|
|
|
Post by achtung on Jun 13, 2006 21:03:20 GMT 2
|
|
|
|
Post by ravenlord on Jun 14, 2006 7:39:46 GMT 2
ainiin. No, tuommoista sattuu, kun kirjoittelee ulkomuistista. Ilmeisesti sekoitin tuon asian jollaintavalla rytin saksalasten kanssa tekemiin sopimuksiin..
|
|
|
|
Post by SS-Ogruf Hans Kammler on Jun 16, 2006 2:44:12 GMT 2
Usein sodat kääntyvät sen osapuolen voitoksi, joka tekee vähiten vakavia virheitä.
|
|
|
|
Post by achtung on Jun 22, 2006 21:11:57 GMT 2
Tuli vielä mieleen tuosta suomalaisten arjalaisuudesta, että 1800-luvun loppupuolella Suomessa käynyt saksalainen näki suomalaisten koululaisten joukossa huomattavan paljon tummahiuksisia. Palattuaan Saksaan hän kauhistui saksalaisten vielä suurempaa tummuutta. Myöhemmin hän keksi suomalaisten pään takaosasta kyömyn, jonka täytyi olla mongolipiirre. Kyömyt olivat kuitenkin saksalaisilla yleisempiä, joten lopulta kyömyttömyydestä tehtiin mongolipiirre. Aiheesta lisää: fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaisten_alkuper%C3%A4 |
|
|
|
Post by Doktor Schmidt on Jun 24, 2006 16:20:35 GMT 2
Tuli vielä mieleen tuosta suomalaisten arjalaisuudesta, että 1800-luvun loppupuolella Suomessa käynyt saksalainen näki suomalaisten koululaisten joukossa huomattavan paljon tummahiuksisia. Palattuaan Saksaan hän kauhistui saksalaisten vielä suurempaa tummuutta. Myöhemmin hän keksi suomalaisten pään takaosasta kyömyn, jonka täytyi olla mongolipiirre. Kyömyt olivat kuitenkin saksalaisilla yleisempiä, joten lopulta kyömyttömyydestä tehtiin mongolipiirre. Aiheesta lisää: fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaisten_alkuper%C3%A4Aikanaan mentiin metsään, kun samaistettiin kielellinen ja geneettinen alkuperä. Geeniensä puolesta suomalaiset ovat lähimpänä flaameja (kyllä Himmler järkeili oikein hyväksyessään meikäläiset SS:ään!) Euroopassa, samoin venäläiset ovat täysin eurooppalaisia (varsinaista "slaavilaista" verta on vasta paljon etelämmässä). Kansan geneettinen ja kielellinen tausta ovat kaksi eri asiaa. Nykytutkimuksen mukaan suomalaiset eivät tulleet idästä, suomen kieli kyllä. Muuttaessaan Suomeen suomalaiset puhuivat jotakin nyt jo kadonnutta todennäköisesti indoeurooppalaista kieltä. kts. esim. www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/ |
|
