Jatkosota päättyy Suomen kannalta tasapeliin

[Privatdetektiv Josef Matula]

Olen sen verran vaatimaton että mulle kävis semmoinenkin vaihtoehtoinen historian tulos, että Suomi pääsisi TASAPELIIN jatkosodassa. Ajatuksen on että Suomi sotii jatkosodan lopussa Kannaksella sen verran hyvin puna-armeijaa vastaan, että puna-armeija saa kovemman vastuksen ja kärsii pahempia tappioita kuin todellisuudessa. Tappiot haittaa myös puna-armeijan joukkojen siirtämistä Berliinin valtaamiseen, koska niitä kuolee kannaksella niin maan pirusti, ettei ole niin paljoa siirrettävää kuin oikeasti oli. Tästä johtuen Stalin haluaa alkaa väsyä Suomea vastaan sotimiseen ja päättää oma-aloitteisesti ehdottaa Suomelle sodan lopettamista. Suomen hallitus on kiinnostunut rauhasta NL:n kanssa, jos saa pitää Tarton rauhan rajat. NL suostuu siihen että Suomi saa pitää Tarton rauhan rajat ja aseleponeuvottelut alkaa.

Mitä olisi edellyttänyt sellainen jatkosodan lopputulos, jossa aseleposopimuksessa ja myöhemmin rauhansopimuksessa
1. Suomi saa pitää Tarton rauhan rajat, eikä joudu luovuttamaan maata neliösenttimetriäkään
2. Suomi ei joudu maksamaan penniäkään sotakorvauksia NL:lle
3. Suomen armeijalle ei tule mitään rajoituksia koon eikä aseistuksen suhteen
4. Suomen ei tarvitse kieltää "fasistisia" eikä "hitleriläismielisiä" järjestöjä
5. Suomen johtajia ei tuomita mitenkään sotaan liittyvistä asioista


Tuli semmoinen kysymys päähän, että miten Lapissa olevat saksalaisjoukot ois voinu olla hyödyksi Kannaksen taisteluissa ja olisiko heidän avulla Suomi päässyt tasapeliin? Enimmillään Lapissa oli 200 000 saksalaista sotilasta mutta ei niistä ollut siellä hyötyä, kun ei ne pystyny etenemään kovin paljoa itään päin Venäjän puolella. Tiet oli huonot ja rautateita oli vielä vähemmän kuin teitä eikä ne muutenkaan tainnu pärjätä Lapin ja Kuolan maastossa. Joten tuli päähänpisto, että mitä jos 90 prosenttia Lapissa olevista saksalaissotilaista eli 180 000 miestä olisi siirretty kaikkine aseineen ja tarvikkeineen Kannakselle just ennen puna-armeijan suurhyökkäystä? Loput 10 prosenttia eli 20 000 jäisi Lappiin tai siirtyy muualle suomalaisten avuksi. Kai saksalaissotilaista ois enemmän ollu hyötyä Kannaksella suomalaisten apuna kuin tarpoa Lapissa. Kannaksen maasto ja tiet on helpompia ja säät parempia kuin Lapissa. Sitäpaitsi kuulosta se aika erilaiselta oikeaan historiaan verrattuna, että Kannaksella on puna-armeijaa on vastassa suomalaisten lisäksi 180 000 saksalaista sotilasta. Kun saksalaissotilaat on Kannaksella, heidän kotiin lähtö sodan loputtua onnistuu helpommin kun meri on lähellä ja sitä pitkin voi häipyä. Ei tarvita Lapin sodan tapaista pakkosotaa.

[inkvisiittori]

1. Suomi saa pitää Tarton rauhan rajat, eikä joudu luovuttamaan maata neliösenttimetriäkäänppelemisen.
Tuohon voisi Neuvostojohto vaikka suostuakin, kun tajuavat Euroopan olevan tärkeämpi kuin pohjolan ilkikurisen kansan kanssa ta
2. Suomi ei joudu maksamaan penniäkään sotakorvauksia NL:lle
Tätä väitettä en kylläkään allekirjoittaisi, Stalinin aikeista ei koskaan saanut selvää haluaisiko hän näin vai ei?
4. Suomen ei tarvitse kieltää "fasistisia" eikä "hitleriläismielisiä" järjestöjä
Sen jälkeen, kun Saksa on hävinnyt sodan todennäköisesti nämä järjestöt kiellettäisiin NL painostuksesta.
Sodan pitkittyminen idässä voi taas johtaa siihen, että (mahdollisesti) Normandia voidaan torjua, kun voidaan keskittyä paremmin sinne, samoin Italiaan. NL olisi valmis uuteen hyökkäykseen vasta noin marras-joulukuun aikaan jos ottaa huomioon, että sen tappiot olisivat todella huomattavat Suomea vastaan, niin NL tarvitsee aikaa uudelleenjoukkojen järjestäytymiseen ja varustautumiseen. Lapin sotaa ei varmaankaan juu tule tässä skenaariossa. Mutta siitä nousee mieleeni sellainen ajatus, että jos ja kun saksalaiset poistuvat Suomesta niin menisivätkö he 180000 suoraan Viroon vaikeuttamaan NL etenemistä? Lapin joukot jäisivät Norjan rajalle sotimaan ...

[tonttu]

Minä pitäisin todennäköisempänä, että noin etelässä olevat, eli Suomen ydinalueella toimivat saksalaisjoukot pikemminkin yrittäisivät Unkarin tapaan asettaa valtaan Hitleriläistä hallitusta.

[achtung]

privatdetektiv said:

Tuli semmoinen kysymys päähän, että miten Lapissa olevat saksalaisjoukot ois voinu olla hyödyksi Kannaksen taisteluissa ja olisiko heidän avulla Suomi päässyt tasapeliin? Enimmillään Lapissa oli 200 000 saksalaista sotilasta mutta ei niistä ollut siellä hyötyä, kun ei ne pystyny etenemään kovin paljoa itään päin Venäjän puolella. Tiet oli huonot ja rautateita oli vielä vähemmän kuin teitä eikä ne muutenkaan tainnu pärjätä Lapin ja Kuolan maastossa. Joten tuli päähänpisto, että mitä jos 90 prosenttia Lapissa olevista saksalaissotilaista eli 180 000 miestä olisi siirretty kaikkine aseineen ja tarvikkeineen Kannakselle just ennen puna-armeijan suurhyökkäystä? Loput 10 prosenttia eli 20 000 jäisi Lappiin tai siirtyy muualle suomalaisten avuksi. Kai saksalaissotilaista ois enemmän ollu hyötyä Kannaksella suomalaisten apuna kuin tarpoa Lapissa. Kannaksen maasto ja tiet on helpompia ja säät parempia kuin Lapissa. Sitäpaitsi kuulosta se aika erilaiselta oikeaan historiaan verrattuna, että Kannaksella on puna-armeijaa on vastassa suomalaisten lisäksi 180 000 saksalaista sotilasta. Kun saksalaissotilaat on Kannaksella, heidän kotiin lähtö sodan loputtua onnistuu helpommin kun meri on lähellä ja sitä pitkin voi häipyä. Ei tarvita Lapin sodan tapaista pakkosotaa.

Hitler ei olisi siirtänyt joukkojaan Lapista mihinkään, sillä Dietl oli jo puhunut Hitlerille etelään siirtymisestä, mutta Hitler halusi turvata Saksan sotateollisuudelle elintärkeän Petsamon nikkelin saamisen.

Olen samaa mieltä tontun kanssa, siitä että saksalaiset yrittävät muodostaa nukkehallituksen. Ainoa ongelma olisi siinä, että Suomesta ei oikein löydy ketää sopivaa henkilöä. Himmler tiedusteli Talvelaa pääministeriksi, mutta Talvela kieltäytyi tästä "kunniasta". IKL:n riveistäkään ei olisi tullut ketään, sillä ei siellä ketään suoraa Saksan seurailijaa ollut(enää, nimittäin v. 1941 kaatunut IKL:n kansanedustaja Arne Somersalo, joka edusti IKL:N jyrkkää saksalaissiipeä, olisi voinut ottaa tehtävän itselleen). Saksalaiset olisivat voineet toteuttaa Tanne Westin, jonka tarkoituksena oli valloittaa Ahvenanmaa. Tanne West peruutettiin, koska Tanne Ost(Suursaaren valtaus) epäonnistui.

[achtung]

Tarkemmin ajateltua, niin tasapelitulokseen pääseminen jatkosodassa olisi voitu saavuttaa, sillä tavallla, että suomalaiset olisivat asemasodan aikana linnoittaneet Karjalankannasta. Todellisuudessa 2½ vuotta heitettiin käytännössä hukkaan ja kannaksen linnoittaminen aloitettiin vasta keväällä 1944, kun taas Itä-Karjalaa oli linnoitettu jo vuodesta 1942 asti. Pää- ja VT-linja olivat aivan alkutekijöissä ja VKT-linja oli vain kuoppia maassa. Olisiko mahdollista, että JOS suomalaiset olisivat saaneet kaikki Karjalankannaksen linjat valmiiksi? Olisiko Puna-armeija pysäytetty vanhalle rajalle?

Rauhanehdoista vielä sen verran, että luulisi, että ainakin IKL ja kansallissosialistiset järjestöt(kalstalaiset yms.) kiellettäisiin, mutta suojeluskunta ja Lotta Svärd saisivat ehkä jatkaa?

[einstein]

Juu, mutta Sujoeluskuntia varmaan tulisi riisua aseista aika rajusti, tosin Lotta Svärd saisi varmaan jatkaa rauhan toimissa.

Kannaksella raja saatettaisiin pitää vanhalla paikallaan, mutta mitenkäs sitten Laatokan pohjois-puolella? Pystyttäisiinkö sielläkin pitämään raja vanhalla paikallaan?

[achtung]

Suomalaiset varmaan suostuisivat vetäytymään Itä-Karjalasta, Mannerheim todellisuudessa linnoitti Itä-Karjalan sen takia, että luuli pystyvänsä pitää sen neuvotteluvalttina. Stalin ehkä suostuisi siihen, että suomalaiset luopuvat valloittamista alueistaan ja saavat pitää vanhat rajansa.
Mites nämä väestönluovutuksen, kuten ne 63 000 inkeriläistä? Pitäisikö heidät luovuttaa takaisin?

[einstein]

carmaan joku kompromissiratkaisu saataisiin aikaan, ehkä riippuen siitä millainen kiire Berliiniin on ja miten raskaat tappiot Puna-armeija kärsi.

Mitenkä muuten kävisi Suomessa oleville saksalaisjoukoille, taistelivat he Kannaksella tai eivät? Pitäisikö heidät joka tapauksessa karkottaa, mutta ehkä tässä tapauksessa ei asevoimin?

Millainen vaikutus Suomen politiikkaan sodan jälkeen sillä olisi, että Suomi saisi pitää Karjalan ja vanhat rajansa? Virolainen saisi juoda miten haluaisi ;D
No vakavasti ottaen, ehkei suomalaisten suhtautuminen venäläisiin olisi tällöin niin niuvaa kuin oikeasti. Ehkä Suomi ja NL pystyisivät käymään kauppaa keskenään enemmän kuin oikeasti? Lisäksi Kannaksesta tulisi varmaan merkittävä paikka koko Suomessa. Viipuri kasvaisi toiseksi isoimmaksi kaupungiksi.

[achtung]

einstein said:

Mitenkä muuten kävisi Suomessa oleville saksalaisjoukoille, taistelivat he Kannaksella tai eivät? Pitäisikö heidät joka tapauksessa karkottaa, mutta ehkä tässä tapauksessa ei asevoimin?

Kyllä niitä pyssyllä pitäisi hätistää, kun ei Hitler olisi halunut luopua millään Petsamon nikkelistä. Saksalaiset vetäytyisivät Birke-suunnitelman mukaisesti, mutta todennäköisesti jäisivät niihin asemiin pidemmäksi aikaa. kts. kartta

Saksalaiset olisivat jääneet sinne pohjoiseen, jos ei niitä olisi kukaan mennyt häätämään.Saksanmielinen pakolaishallitus varmaan istuisi Saksassa Unkarin Ferenc Szálasin ja Romanian Horia Siman kanssa.

[tonttu]

"Suomen sosiaalinen tasavalta" hallitsisi lappia pääkaupunkinaan Rovaniemi.

[achtung]

Todennäköisempi pääkaupunki olisi Oulu, jossa oli Suomen suurin saksalaistukikohta(2500 miestä). Voisi hiukan miettiä tuon hallituksen jäseniä. VALPO:n johtaja Arno Anthoni ja Rangellin hallituksen sisäministeri Toivo Horelli olivat molemmat tiukemman linjan saksalaismielisiä.

[tonttu]

Saapas tämä Setä Samuli minut jotenkin hyökkäävän näköiseksi

Suomen valtakunnan liiton puheenjohtaja Mauno Vannas voisi toimia pääministerinä. Presidentiksi voitaisiin onkia joku saksalaismielinen upseeri.

[achtung]

Ei tule oikein ketää saksalaismielistä upseeria mieleen, kuin Jouko Itälä(toimi suomalaisen SS-pataljoonan yhdysupseerina), mutta ei hän ollut SS-kapteenia korkeampi. Toisaalta Suomi Sosiaalinen Tasavalta voitaisiin järjestää Quislingin Norjan mallin mukaisesti, että presidenttinä toimii saksalainen, joka pitää ylintä valtaa(kuten valtakunnankomissaari Terboven Norjassa) ja suomalainen pääministeri olisi näennäisesti mukana päätöksenteossa. Suomalaisista kovan luokan fasisteista ja SS-miehistä varmaan saataisiin hyvällä tuurilla kasattua parin sadan miehen vartiopataljoona.

[einstein]

Miten sitten, kun Suomi varmaan velvoitettaisiin poistamaan saksalaiset maasta? Olisiko saksalaisilla mukana suomalaisia kätyreitä (itse pidän epätodennäköisenä)?

[tonttu]

Varmaan kuten oikeastikin, eli sotaa käytäisiin ja lopulta sakut työnnettäisiin Norjaan.