|
|
Post by achtung on Aug 27, 2006 19:42:29 GMT 2
Olin nähnyt tuon jo ensimmäisellä esitys kerralla ja katsoin sen myös nyt uudestaan. Omasta mielestä se aika mielenkiintoinen.
|
|
|
|
Post by achtung on Feb 2, 2007 20:39:36 GMT 2
No tämä menee tänne että mites ETA vaikuttaa fasistisessa Espanjassa? Jostain muistelin että ETA olisi murhannut Francon seuraajan. Kuinka hyvin ETA pärjäisi vai olisiko se Gestapon opeilla ja tuella kokonaan tuhottu?
|
|
Luuger
Stellvertreter des Führers 
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on Feb 2, 2007 21:16:18 GMT 2
ETA on ja elää ja baskikulttuuri on voimakkaasti juurtunut Baskimaahan vaikka Espanja on julistanut kaikki muut vähemmistökielet Espanjassa laittomiksi, asiakirjat, tienviitat ja ja kaikki julkinen nimeäminen on sallittu vain Kastilian Espanjaksi.
Hyvä että otit Francon seuraajan puheeksi sillä olin unohtanut Xavier Lopezin, (nyk.) Juan Carlosin ja (seuraaja) Carrero Blancon risteäväisyyden. Uskoisin että Puolueenjohtaja on tarkoittanut myös Blancon kuolevan ja Lopez on astunut virkaan parhaana mahdollisena.
|
|
|
|
Post by achtung on Feb 2, 2007 21:19:01 GMT 2
Muistelisin että seuraajaa ruvettiin sanomaan salamurhan jälkeen Espanjan ensimmäiseksi astronautiksi kun ETA:n terroristit käyttivät niin iso paukkua(taisipa olla 100kg, mutta en muista lajia) että äijän panssaroitu auto lensi korkealle ja todella pitkän matkan.
|
|
|
|
Post by achtung on Feb 2, 2007 21:27:03 GMT 2
Millainenkohan Xavier Lopez olisi Caudillona? Olisiko uudistusmielinen vai Francon kansallissyndikalistilinjalla?
|
|
Luuger
Stellvertreter des Führers
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on Feb 4, 2007 0:18:38 GMT 2
Espanja oli hyvin perinteisiin sitoutunut ainakin Francon hallinnon alussa. Ateistit olivat yhtä vihattuja kuin kommunistit ja heidät kuljetettiin samoissa kuorma-autoissa vankiloihin ja keskitysleireille.
Monet parlamentin jäsenet pitivät Juan Carlosta liian liberaalina perijänä Francolle, mutta parempaakaan perillistä ei löytynyt oikeassa historiassa. Tässä tapauksessa voisi olla että erilainen historia Euroopassa olisi voinut luoda enemmän politiikkaan pyrkiviä ihmisiä ja täten Francolle olisi löytynyt sovelias seuraaja Blancon kuoltuakin, Xavier Lopez. On myös mahdollista että Juan Carlos saattoi saada vallan, mutta armeija kaappasi vallan ja palautti Espanjan Tasavallaksi ja nimitti presidentiksi Xavier Lopezin.
Lopez Francon seuraajana luultavasti jatkaa peruspiirteittän samanlaista linjaa kuin Franco, mutta Uusi Eurooppa tuo Espanjaan eripuran siemeniä jotka eivät vielä Francon konservatiivisella kaudella näkyneet mutta saattoivat tulla pinnalle Lopezin aikana. Esimerkiksi kristinuskon hylkääminen muualla Euroopassa ja "alistuminen" (rotuoppi) ovat paha isku espanjalaisille.
|
|
|
|
Post by achtung on Feb 4, 2007 12:02:30 GMT 2
Luin uudestaan tuon historiikkin ja Blanco on jäänyt siitä kokonaan pois. Eikös Blancoa pääministerinä seurannut fasisti/falangisti/francolainen Carlos Arias Navarro, jolla oli Francon suvun tuki?
|
|
Luuger
Stellvertreter des Führers
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on Feb 4, 2007 18:46:10 GMT 2
En ole tutustunut aiheeseen joten en osaa sanoa, pitää kehitellä tässä tulevina viikkoina tuohon Francon jälkeen-osioon uutta materiaalia.  |
|
|
|
Post by achtung on Feb 4, 2007 19:32:34 GMT 2
Mutta luultavasti Falangin sinipaidat marssisivat vielä pitkään hoilaten Cara al Solia(hienon kuuloinen laulu muuten) vielä El Caudillo Francon jälkeen.
Ps. Miksi katalaanit ovat eroteltuna espanjalaisista? Eikös Francon aikana(tai häntä mahdollisesti seuranneen falangistin) heidät olisi luettu espanjalaisiin jotka vain puhuvat paikallista murretta?
|
|
Luuger
Stellvertreter des Führers
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on Feb 7, 2007 23:11:57 GMT 2
Ps. Miksi katalaanit ovat eroteltuna espanjalaisista? Eikös Francon aikana(tai häntä mahdollisesti seuranneen falangistin) heidät olisi luettu espanjalaisiin jotka vain puhuvat paikallista murretta? Oma moka. Jätin katalaanit väestöryhmiin koska ilmeisesti sekosin lukiessani Euroopan karttaa jossa katalaani on mainittu vähemmistökieleksi (ei suinkaan ryhmäksi). Ja muistan että tuon perusteella jätin katalaanit väestölistaan. www.taivaansusi.net/reich/eurooppa/espanja.htmlMutta asia on korjattu nyt. |
|
|
|
Post by achtung on Feb 7, 2007 23:22:18 GMT 2
Olisivatko katalaanit radikalisoituneet samalla tavalla kuin baskit ja muodostaneet oman terroristijärjestön/vapautusliikkeen(riippuen kummalta puolelta katsotaan)? Katalaanithan epäonnekseen olivat suurimmilta osin tasavaltalaisten puolella joten saisivat jo siltä osin sortoa osakseen. Tietääkö kukaan miksi katalaanit olivat tasavaltalaisten puolella? Oliko heille luvattu jonkinlainen itsenäisyys?
|
|
Luuger
Stellvertreter des Führers
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on Apr 13, 2007 22:54:32 GMT 2
Nyt kun pääteksti on pääosiltaan uusittu julkaisen tänne muutaman liitteen: Espanjan Tasavallan varjossa[/size] Tämä teksti käsittelee asioita ja operaatioita joita Espanjassa suunniteltiin ja toteutettiin toisen maailmansodan aikaan ja sen jälkeenkin. OperaatiotToisen maailmansodan sytyttyä Franco ja Hitler tapasivat syyskuussa 1940. Franco lupasi Hitlerille täyden avun ja lupasi liittyä akselivaltoihin Saksan rinnalle, jos tämä pyytäisi sitä. Hitler ei kuitenkaan pyytänyt apua, koska hän luuli Iso-Britannian kaatuvan helposti ja näki Espanjan liittymisen vain resurssien hukkaamisena, koska Saksa joutuisi joka tapauksessa varustamaan Francon armeijan. Vaikka liittoa ei syntynyt, Francon kenraalit alkoivat laatia suunnitelmia sodan varalta. Jos Espanja liittyisi akselivaltoihin, olisi sen ensimmäinen tehtävä vallata Gibraltarin tukikohta briteiltä, jotka kontrolloivat sen avulla liikennettä Välimerelle lännestä. Operaatio nimettiin Felix:ksi, tarkkoja suunnitelmia ei ole saatavilla, mutta Hitlerin oli tarkoitus tuoda Espanja sotaan jos idän sotaretki täyttäisi tietyt ehdot, sodan edetessä käskyä ei kuitenkaan tullut ja monet tutkijat ovat myöhemmin spekuloineet että syy tähän oli Espanjan ja akselivaltojen välien hyytyminen vuoden 1943 jälkeen. Myöskään Kylmän Sodan aikana aluetta ei haluttu vallata, koska uutta maailmansotaa ei haluttu heti toisen perään. Toisen saksalais-espanjalainen operaatio luotiin siltä varalta jos Iberian niemimaalle (Espanjaan tai Portugaliin) yritettäisiin tehdä maihinnousua. Operaatio suunniteltiin huhtikuussa 1941 ja nimettiin Isabellaksi. Saksalaisten sodanjohto teki salassa vielä kaksi operaatiosuunnitelmaa, operaatio Nurnbergin ja operaatio Ilonan siltä varalta, että Espanja lyöttäytyisikin liittoutuneisiin, tai liittoutuneet valtaisivat niemimaan. Operaatio Ilona kaavailtiin alunperin operaatio Isabellan pohjalta hyökkäämään ensin Barcelonaan ja jatkamaan sieltä, mutta operaatio Nurnberg loi strategian Pyreneiden vuoriston puolustamiseksi etelästä. Mitään näistä operaatioista ei toteutettu sodan aikana, mutta operaatioiden lisäksi Espanjassa kamppailtiin vakoilun ja sabotaasin merkeissä. Espanja oli sallinut Saksan lähettää tiedustelupalvelunsa vakoojia Etelä-Espanjaan tarkkailemaan Gibraltaria, mutta samalla alueella toimi myös brittien kaksoisagentteja jotka ottivat tehokkaasti kiinni saksalaisten vakoojia. Sabotaasiyritykset ja vakoilu eivät tuoneet akselivalloille liiemmin apua Välimerellä ja 1944 alkuvuodesta liittoutuneet pystyivät jopa syyttämään Espanjaa Saksan suosimisesta, tämän tiedon liittoutuneet olivat saaneet kaksoisagenteiltaan. Kylmän sodan alettua ja Espanjan liityttyä Uuteen Eurooppaan vakoilutoiminta siirtyi kuitenkin Espanjasta Portugaliin. La guerra sucia (Likainen sota)Vaikka nationalistit voittivat Espanjan sisällissodan murskaavasti, jäljelle jäi kuitenkin sinnikäs ryhmittymä, Maquis (tarkoittaa vuorten rinteillä kasvavaa tiheää metsikköä), joka tuomittiin maanpakoon vuonna 1940. Maquissit toimivat koko 2. MMS ajan sekä Espanjassa että Ranskassa tuhoten rautateitä, murhaten virkamiehiä ja upseereita sekä levittäen propagandaa. Suurimmillaan maquisseihin kuului noin 6,000 jäsentä, mutta vuonna 1948 julkaistussa siviilikaartin raportissa kerrotaan noin 2,000 maquis jäsenen joutuneet pidätetyksi. Vasta kun muita suuria vastarintaryhmittymiä alkoi syntyä 70-luvun Espanjassa valtio reagoi virallisesti lisäämällä miliisejä ja antamalla heille paikoitellen lisäoikeuksia. Kulisseissa eri alueiden viranomaiset saivat kuitenkin luvan palkata "järjestysmiehiä" sotimaan terrorismia vastaan. Useita pieniä ryhmiä syntyi vapaaehtoisista espanjalaisista niin Espanjassa kuin myös Ranskan Baskimaassa. Vaikka ryhmät toimivat tietämättään toimista, niitä kutsutaan yhteisellä nimellä antiterroristisiksi vapautusjoukoiksi (Grupos Antiterroristas de Liberación, GAL). GAL:n joukot toimivat (epävirallisesti) vuosien 1975 ja 1986 välillä. Ryhmiä ei ohjannut varsinainen ideologia tai esikunta vaan ne toimivat vastapainona terrorijärjestöille, jos ETA räjäytti pommin surmaten 6 ihmistä jossain päin Espanjaa, GAL joukot luultavasti etsisivät 6 baskia ja murhaisivat nämä raa'asti tulevina viikkoina. Tietääkö kukaan miksi katalaanit olivat tasavaltalaisten puolella? Oliko heille luvattu jonkinlainen itsenäisyys? Juuri näin, tai ainakin annettu myönnytyksiä kohti itsenäisyyttä. |
|
|
|
Post by achtung on Apr 14, 2007 9:39:08 GMT 2
Tietääkö kukaan miksi katalaanit olivat tasavaltalaisten puolella? Oliko heille luvattu jonkinlainen itsenäisyys? Juuri näin, tai ainakin annettu myönnytyksiä kohti itsenäisyyttä. Joo, tämä oli selvinnyt minulle jo vähän aikaa sitten, kun päätin sivistää itseäni lukemalla Antony Beevorin Taistelu Espanjasta. Katalaanit vaikuttivat olleen täysin vastakohtaisia muihin tasavaltaisiin verrattu. Kun muu armeija koostui sosialisteista, anarkisteista ja kommunisteista, niin katalaanit taas olivat nationalisteja ja arvostelivat suuresti sitä kun tasavaltalaiset häpäisivät katolisia kirkkoja ja tappoivat pappeja. Ja mukava nähdä päivitystä tekstissä. ¡Arriba España! |
|
Luuger
Stellvertreter des Führers
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on Apr 14, 2007 13:12:45 GMT 2
Kun muu armeija koostui sosialisteista, anarkisteista ja kommunisteista, niin katalaanit taas olivat nationalisteja ja arvostelivat suuresti sitä kun tasavaltalaiset häpäisivät katolisia kirkkoja ja tappoivat pappeja. Jooh huomasin tämän itsekin kun kävin katsomassa syksyllä José Luis Cuerdan elokuvan Lengua de las mariposas (Perhosten kieli). Elokuva sijoittui vuoden 1936 Espanjaan, pieneen kylään Galician maakunnassa. Päähenkilö oli Mocho-poika, joka aloitti tuona vuonna koulunsa. Poika ystävystyy opettajansa kanssa, joka on republikaani ja kaiken lisäksi ateisti. Elokuvan lopussa sota on syttynyt ja Mocho ja hänen perheensä on kokoontunut muiden kyläläisten kanssa kylän torille, kaupungintalon eteen odottamaan kun tasavaltalaiskätyrit tuomitaan. Vaikka perheen isä on republikaani, hän kieltää tämän ja yhtyy muiden ihmisten mukaan solvaamaan tuomittuja, kun näitä saatetaan kuorma-autoihin. Juuri tämä erilaisuus koitui lopulta republikaanien tuhoksi koska heillä oli niin paljon erimielisyyksiä sodan alussa että eivät pystyneet organisoimaan kunnollista vastarintaa. Periaatteessa kaikkia nationalisteja yhdisti harras katolinen usko ja näkemys Espanjasta yhtenä valtiona, vastoin kuin monien valtioiden liittona. Republikaaneja yhdisti.. tasavaltalaisten vastustus? Kommunisteja, ateisteja, sosialisteja, nationalisteja, anarkisteja, marxisteja, anti-fasisteja ja vaikka mitä muuta lyöttäytyi yhteen, mutta liitto ei toiminut. |
|
|
|
Post by achtung on Apr 14, 2007 13:55:58 GMT 2
Periaatteessa kaikkia tasavaltalaisia yhdisti harras katolinen usko ja näkemys Espanjasta yhtenä valtiona, kuin monien valtioiden liittona Tarkoitat varmaankin kansallismielisiä? |
|
