tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Oct 19, 2006 12:36:58 GMT 2
Tuli mieleen että Belgiahan ei oikeastaan ole kansallisvaltio, vaikka useimmat heidät ranskalaisiksi mieltävätkin (kuningas on ranskankielinen, Herge oli ranskankielinen jne...) vaan siellä on kaksi suunnilleen yhtä suurta väestöryhmää. Eteläosassa asustavat ranskankieliset wallonit ja pohjoisosassa "oikeaa" hollantia (eli melkein sama kuin saksaa) flaamit. Toisessa maailmansodassa wallonialainen Léon Degrelle ajoi kovasti itsenäistä wallonivaltiota. Olisikohan Belgia erotettu kahdeksi valtioksi tai muodostettu liittotasavallaksi jossa olisi kaksi "autonomista" aluetta, siis laaja itsemääräämisoikeus? Eikös Hitler äärinationalistina kuitenkin varmaan olisi puolustanut kansallisvaltioita. Ja jos olisi muodostettu itsenäiset valtiot, mitkä olisivat niitten asemat ja keskinäiset suhteet. Jos taas ei, olisiko olemassa jokin wallonien itsenäisyysliike? Ks. fi.wikipedia.org/wiki/Walloniafi.wikipedia.org/wiki/Flanderi |
|
budenmeyer
Haupteinsatzleiter
Siedlungsmarken an der vordersten Front des deutschen Volkstums gegen?ber dem Russen- und Asiatentum
Posts: 206
|
Post by budenmeyer on Oct 19, 2006 17:19:29 GMT 2
Toisessa maailmansodassa wallonialainen Léon Degrelle ajoi kovasti itsenäistä wallonivaltiota. Olisikohan Belgia erotettu kahdeksi valtioksi tai muodostettu liittotasavallaksi jossa olisi kaksi "autonomista" aluetta, siis laaja itsemääräämisoikeus? Eikös Hitler äärinationalistina kuitenkin varmaan olisi puolustanut kansallisvaltioita. Eivätkö relevantit kansallisvaltiot tässä yhteydessä ole Hollanti ja Ranska? Eiväthän Wallonia ja Flanderi ole mitään oikeita maita. Miksi Hitler ei olisi liittänyt Flanderi Hollantiin ja Walloniaa Ranskaan? Ranskan ja Hollannin raja olisi mennyt Brysselin kohdalta siten, että Bryssel olisi tullut Ranskalle; Brysselhän on n. 90-prosenttisesti ranskankielinen. Brysselin kohdalla raja olisi joutunut tekemään samantyyppisen koukkauksen kuin Suomen raja aikoinaan Hyrsylän mutkan kohdalla. Tästä voisi muodostaa Valtakunta-skenaarion historiakuvaukseen käsitteen Brysselin mutka. Saksa olisi siis tietysti määritellyt tämän uuden rajan. Hollanti ja Ranska olisivat saaneet ne alueet, jotka Saksa heille olisi halunnut antaa. Kenelläkään ei olisi ollut tähän rajanvetoon mitään urputtamista. Belgian valtio olisi siis lakkautettu, Belgian kuningasperhe olisi karkoitettu jonnekin hevonvittuun, Belgian kuningasperheen jäseniä olisi kielletty astumasta jalallaan Ranskan tai Hollannin maaperälle, kuten todellisuudessa Italian kuningasperheen miespuolisia jäseniä kiellettiin IImms:n jälkeen astumasta jalallaan Italiaan. Belgian Kongo olisi varmaan luovutettu Ranskalle, koska Ranskalla oli valmiiksi siirtomaita sen vieressä. Tämä merkittävä alueluovutus Ranskalle olisi voinut olla Saksalta eräänlainen tapa ostaa Ranskan ystävyyttä, jolloin riski Ranskan akseliregiimin vaihtumisesta saksalaisvastaiseksi regiimiksi olisi ollut paljon pienempi. |
|
|
|
Post by achtung on Oct 19, 2006 17:38:40 GMT 2
Niin, flaamilaisella VNV(Vlaamsch Nationaal Verbond) oli halu liittyä Hollantiin ja muodostaa Suur-Alankomaat eli Dietsland. Ainoana erona hollantilaisille ja flaameille on se että flaamit ovat yli 90% katolilaisia. en.wikipedia.org/wiki/Dietsland |
|
budenmeyer
Haupteinsatzleiter
Siedlungsmarken an der vordersten Front des deutschen Volkstums gegen?ber dem Russen- und Asiatentum
Posts: 206
|
Post by budenmeyer on Oct 19, 2006 17:53:10 GMT 2
Niin, flaamilaisella VNV(Vlaamsch Nationaal Verbond) oli halu liittyä Hollantiin ja muodostaa Suur-Alankomaat eli Dietsland. Ainoana erona hollantilaisille ja flaameille on se että flaamit ovat yli 90% katolilaisia. en.wikipedia.org/wiki/DietslandTämä ei varmaankaan olisi estänyt mitään kansallismielistä projektia kaikkien hollantilaisten yhdistämiseksi samaan valtakuntaan. Eihän katolilaisilla itävaltalaisillakaan ollut mitään ongelmia kuulua protestanttisenemmistöiseen Saksaan. |
|
|
|
Post by achtung on Oct 19, 2006 18:36:07 GMT 2
Wallonian liittäminen Ranskaan olisi sinäänsä vaikeaa, koska valloni on periaatteessa oma kieli vaikka se lasketaan joskus ranskan murteeksi.
Rex-puolueen jäsenet olivat kristillis-fasistista linjaa ajavia kun taas Ranskassa kirkko on erotettu valtiosta. Tietysti olisi voitu perustaa eräänlainen tynkä-Belgia jonka muodostaisi Wallonia tai sitten alue olisi liitetty Ranskaan ja ne joilla on jotain vastaan sanomista katoavat mystisesti in Nacht und Nebel.
|
|
budenmeyer
Haupteinsatzleiter
Siedlungsmarken an der vordersten Front des deutschen Volkstums gegen?ber dem Russen- und Asiatentum
Posts: 206
|
Post by budenmeyer on Oct 20, 2006 17:11:17 GMT 2
Wallonian liittäminen Ranskaan olisi sinäänsä vaikeaa, koska valloni on periaatteessa oma kieli vaikka se lasketaan joskus ranskan murteeksi. Onko joku muka oikeasti tuota mieltä? Yleinen käsityshän on se, että Belgian pohjoisosassa eli Flanderissa puhutaan hollantia ja eteläosassa eli Valloniassa ranskaa. Rex-puolueen jäsenet olivat kristillis-fasistista linjaa ajavia kun taas Ranskassa kirkko on erotettu valtiosta. Tämä on järjestelykysymys eikä mikään luonnonlaki. Tietysti olisi voitu perustaa eräänlainen tynkä-Belgia jonka muodostaisi Wallonia Epäuskottavaa ja turhaa. tai sitten alue olisi liitetty Ranskaan ja ne joilla on jotain vastaan sanomista katoavat mystisesti in Nacht und Nebel. Juurikin näin. |
|
|
|
Post by achtung on Oct 27, 2006 18:57:01 GMT 2
|
|
budenmeyer
Haupteinsatzleiter
Siedlungsmarken an der vordersten Front des deutschen Volkstums gegen?ber dem Russen- und Asiatentum
Posts: 206
|
Post by budenmeyer on Oct 28, 2006 18:48:35 GMT 2
Huono idea. Tuolla sivulla on muuten toimimattomat linkit erillisalueisiin Freistadt Petersburg ja Reichskommissariat Gotenland. |
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Oct 29, 2006 21:24:14 GMT 2
Niin on. Kartassahan Flanderi ja Wallonia on muuten jaettu erikseen. Mutta miten belgialaiset olisivat suhtautuneet maansa liittämiseen muihin euroopan maihin? Eivät varmaan kovin hyvin... Degrelle ainakaan ei olisi tykännyt  |
|
|
|
Post by achtung on Oct 29, 2006 22:30:55 GMT 2
Niin, Degrelle oli jonkilainen idea Suur-Belgia jonka esikuvana toimi Burgundin muinainen valtio. Degrellehän oli Hitlerin "suosikki" ainakin Degrellen omien puheiden mukaan.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Oct 30, 2006 16:33:48 GMT 2
Degrellehän oli Hitlerin "suosikki" ainakin Degrellen omien puheiden mukaan. Ei välttämättä ollut sillä hän ajoi itsenäistä Wallonivaltiota ja Hitler ei tästä ajatuksesta pitänyt, niinpä itsenäistä Walloniaa ei perustettukkaan. Degrelleä tämä vitutti mutta kun kiihkomielisimmistä Walloninatseista koottiin oma SS-Divisioonansa Degrelle pyrki siihen. Hän toivoi pääsevänsä sen komentajaksi, mutta ei päässyt. Hän liittyi divisioonaan kuitenkin ja kohosi SS-Obersturmbannführeriksi (everstiluutnantiksi). Ja kyllä Walloni vaikuttaisi ihan omalta kieleltään wa.wikipedia.org/wiki/Mwaisse_p%C3%A5dje |
|
|
|
Post by achtung on Oct 30, 2006 16:42:12 GMT 2
Niin, mutta Degrelle väitti että Hitler oli sanonut hänelle antaessaan ritaristiä että jos hänellä olisi poika niin hän toivosin että hän olisi kuin Degrelle( Lähde: en.wikipedia.org/wiki/Degrelle#Collaboration ). Degrelle & Co. eivät muuten olleet natseja vaan fasisteja huom. huom. |
|
budenmeyer
Haupteinsatzleiter
Siedlungsmarken an der vordersten Front des deutschen Volkstums gegen?ber dem Russen- und Asiatentum
Posts: 206
|
Post by budenmeyer on Nov 1, 2006 19:22:24 GMT 2
Walloni vaikuttaisi ihan omalta kieleltään : le français de Belgique ne diffère que très légèrement du français de France ; les dialectes wallons, quoique proches du français, en diffèrent nettement. Nombre de locuteurs 1.120.000 (1998) (pas de statut officiel en Belgique) |
|
|
|
Post by achtung on Nov 1, 2006 20:11:33 GMT 2
En ymmärrä mitään. Voisiko joku mahdollisesti kääntää? Itse en osaa kuin muutamaa germaanista kieltä ja yhtä suomalais-ugrilaista...
|
|
toorem
Bereitschaftsleiter
Posts: 57
|
Post by toorem on Nov 1, 2006 20:17:18 GMT 2
Jos kielitaitoni ei petä ,siinä sanotaan: Ei pidä sekoittaa wallonia ranskaan jota puhutaan Belgiassa: Belgian ranska eroaa hyvin vähän Ranskan ranskasta; wallonilaismurteet, vaikka lähellä ranskaa, ovat vastaansanomattoman erilaisia.
Suunnilleen noin.
|
|
