|
|
Post by einstein on May 7, 2007 16:14:40 GMT 2
Olisiko tämänlainen Suur-Suomi voinut syntyä jossain vaiheessa historiaa?  |
|
|
|
Post by achtung on May 7, 2007 16:31:58 GMT 2
Periaatteessa kyllä, sillä 20-luvun alussa ruotsalaiset vaativat Ahvenanmaata itselleen, niin heimoaate-aktivistit taas vaativat korvaukseksi Länsipohjaa(tuo liila alue Ruotsin puolella). Tuo Norjan alue olisi toisessa maailmansodassa voitu saada Saksalta. Itä-Karjala taas melkein saatin toisessa maailmansodassa ja Viro & Inkeri olisi voitu kaapata heimosodissa tai toisessa maailmansodassa.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 7, 2007 16:39:48 GMT 2
Mahdollisia historian muutoskohtia:
1) Hurrit olisi voinut menestyä sodissa paremmin ja karsia niitä turhia venäjän vallotuksen yrityksiä, joista ne makso antamalla suikaleita itä suomesta kerta toisensa jälkeen
2) Suomen Sodassa Aleksanteri I olisi voinut edetä pitemmälle ruotsiin, valloittaa liilan alueen ja niin että se ensin olis osa Suomen suuriruhtinaskuntaa ja nykyään se sitte kuuluisi suomeen
3) Tarton rauhassa olisi ehkä ollut mahdollista saada hiukkasen isommat alueet
|
|
kimmo
Parteimitglieder
Posts: 1
|
Post by kimmo on May 15, 2007 20:09:26 GMT 2
2) Suomen Sodassa Aleksanteri I olisi voinut edetä pitemmälle ruotsiin, valloittaa liilan alueen ja niin että se ensin olis osa Suomen suuriruhtinaskuntaa ja nykyään se sitte kuuluisi suomeen Venäjä kai etenikin aina Kalixjoelle asti Suomen sodassa (johonkin Uumajan seudulle kumminkin), mutta ruotsalaiset halusivat rajan Kemijoelle. Riita ratkaistiin laittamalla raja näiden kahden joen "väliin" Torniojoelle, joten voisi olla hyvinkin mahdollista, että tuo alue olisi nykyään osa Suomea. En tästä kyllä ihan varma ole... |
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 16, 2007 16:23:52 GMT 2
Tyhmästihän Allu teki kun ei ottanut kaikkea vaikka oli tilaisuus.
|
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on May 16, 2007 17:57:24 GMT 2
Entäs jos Pähkinäsaaren rauhan 1323 raja noudattaisi Suur-Suomen ja Venäjän välistä rajaa.
Mulla on tämmönen fantasia: suomalaiset heimot liittoutuu, ne onnistuu estämään ruotsalaisisa saamasta Suomea haltuunsa. Sitten suomalaisheimoille tulee jotain epäselvyyksiä Novgorodin kanssa, käydään joku sota tai kahakka, sitten solmitaan rauha 12.8.1323, jossa raja määrätään kulkevan siitä kohdin, mistä Suur-Suomen ja Venäjän välinen raja kulkee. Tämän jälkeen suomalaisilla ei ole ongelmia Novogorodin kanssa, ja kauppa, varsinkin hansakauppa käy kuin siimaa. Myös Moskova ja myöhempi Venäjä tunnustaa tuon rajasopimuksen.
Oon arvellu, että jos Suomi ois 1300-luvuolta asti ollu oma valtio, sillä ois ollu vähemmän ongelmia Novgorodin, Moskovan ja Venäjän kanssa verrattuna siihe kun se oli Ruotsin osa. Meinaa, että ne sodat jota Suomen ja Novogordin/Moskovan/Venäjän raja-alueilla oli, oli nimenomaan Ruotsin ja Venäjän kiistoista johtuvia, ja suomalaiset pantiin hurrien tykinruuiksi. Suomaliset soti hurrien puolesta kun Ruotsi halus vallata idästä alueita.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 16, 2007 18:52:01 GMT 2
Tässä stoorissahan Suomen asema voisi nykyään olla vallan toinen kuin oikeasti. Tämä suur-Suomi vuodelta 1323 olisi alusta lähtien paljon suurempi ja yhtenäisempi kuin Ruotsi, joten voisi käydä niin, että hurrit olisikin ollut suomen saappaan alla  . |
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on May 16, 2007 22:59:37 GMT 2
Mulle riittää aluks että Suomi ei ikinä kuulu Ruotsille eikä Novgorodille/Moskovalle/Venäjälle eikä mongolivalloittajille. Jossain kohdin suomalaiset heimot päättävät yhdistäytyä ja perustaa kaikille yhteisen valtion ja valitsee jonkun heimopäällikon kuninkaaksi.
Jotta Ruotsi liitettäisiin Suomen alaiseksi, se kyl edellyttäis sitä että Suomen väkiluvun pitäisi olla suurempi kuin Ruotsin. Ehkä Suur-Suomessa on 1300-luvulta alkaen. Mutta ainakin Suomi tekee tyhjäksi Ruotsin aikeet hankkia maata mistään päin idästä.
Jossain vaiheessa virolaiset heimoveljet pyytää apua tanskalaisia tai viimeistään saksalaista ritarikuntaa vastaan. Suomalaiset lähettävät sotilasapua ja saavat saksalaisen ritarikunnan pakoon Virosta. Virosta ei tule Suur-Suomen osa vaan virolaiset perustaa oman valtion.
Jos Suur-Suomi on olemassa 1300-luvulla, mahtaako mongolit haluta hyökätä sinne? Mongolit pääsi Novgorodiin asti.
|
|
|
|
Post by einstein on May 17, 2007 8:23:03 GMT 2
En tiedä, olisivatko mongolit enää Novgorodin jälkeen edenneet pitemmälle, mutta siitähän saisi hienoa legendaa kun voittamaton mongolilauma pysähtyi katajaisen kansan puolustukseen Äänisellä ja Laatokalla. MItenkäs inkeriläisille kävisi tässä vaihtoehdossa? Perustettaisiinko Nevan suulle inkeriläis-suomalainen Nevanlinna, josta tulisi ehkä yksi suuria hansakaupunkeja, ja tärkeä kauppapiste Venäjän ja lännen välille. Kukas olisi sitten yhdistänyt Suomalaisheimot yhden vallan alle? Olisiko peräti Väinämöinen? Ehkei sellaisen henkilön oikea nimi olisi ollut Väinämöinen, mutta ajan mittaan hänen nimensä olisi muotoutunut sellaiseen muotoon. Tarina miehestä, joka yhdisti koko Suomen, nousi sen kuninkaaksi ja torjui sekä idän että lännen sotilaat olisi varmasti suuren ylpeyden aihe. |
|
|
|
Post by achtung on May 17, 2007 9:48:03 GMT 2
Eihän mongolilaumoja edes käynyt Novgorodissa, sillä Aleksanteri Nevski ymmärsi ettei heitä pysäytä mikään, niin päätti ryhtyä maksamaan veroa mongoleille, mutta jos mongolit uskaltautuisivat Suomeen asti olisi erittäin todennäköistä, että suomalaiset voittaisivat mongolit, sillä Suomen itäraja olisi pelkkää tiheää metsää, jossa ei paljoa hevosilla tehdä manöövereitä, mihin mongolien suuri ylivoima perustui.
Suomen yhdistäjä Väinämöinen kuulostaisi aika hauskalta, mutta onhan englantilaisillakin
vastaava Arthur-myytti, joka ajoi maahan tunkeutujat pois.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 17, 2007 11:31:53 GMT 2
Niinpä . Mongolithan kyllä sitten lopulta pysähtyivät Unkariin. Suomeen heillä tuskin edes olisi halua tulla, ei tässä vaihtoehdossa eikä muussakaan. Yhdistynyt Suomalainen valtio Mongolien aikaan tuskin olisi erityisen kiinnostava... Mutta jos ne tulis, niin voipi olla että finskit voittais, koska Mongolit ensiksikin oli hirveän kaukana kotoa, kymmeniä tuhansia kilometrejä. Ja lisäksi Suomen maasto on aikalailla erilaista kuin Mongolian tai etelä-Euroopan. |
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on May 17, 2007 14:49:37 GMT 2
Nevallinna on semmonen tärkee kauppakaupunki. Moni lännestä Venäjälle ja Venäjästä länteen menevä kauppatavara kulkee sitä kautta. Nevanlinnassa toimii inkeriläisiä, suomalaisia, virolaisia, venäläisiä, saksalaisia, balttilaisia, puolalaisia ja englantilaisia, ja varmaan muunkin maalaisia kauppahuoneita.
Inkerinmaa ei kuulu Suomelle eikä Virolle. Ajattelin Inkerinmaan ajattelisin olevan semmonen kuin Novgorodin kauppatasavalta tai Venetsian ja Genovan merenkäyntitasavallat.
|
|
|
|
Post by achtung on May 17, 2007 15:04:09 GMT 2
Eiks inkeriläiset muuten ole ruotsalaisten 1600/1700-luvulla sinne rajalle siirtämiä savolaisia, mutta epäilen että tarkoitatte inkerikkoja, joita on ollut alueella tuossa 1200-luvulla omana ryhmänä.
|
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on May 17, 2007 15:56:35 GMT 2
Joo, inkeriläiset oli alun perin savolaisia. Tässä vaihtoehdossa on sitten kyse inkerikoista.
|
|
|
|
Post by einstein on May 18, 2007 17:01:36 GMT 2
Tästähän on tulossa hieno topicci. Millaisessa asemassa Suur-Suomi olisi Euroopassa, ja miten Suomi olisi osallistunut eim. 30-vuotiseen ja ensimmäiseen maailmansotaan? 1. maailmansodassa Suomi olisi varmaan pysynyt puolueetomana, ellei se olisi liittoutunut tod.näk.Venäjän kanssa. Jos Suomi olisi liittoutunut Saksan kanssa, niin Brest-Litovksissa Suomi olisi varmaan sanut maita esim. Baltiasta ja Luoteis-Venäjältä, jos Suomi nyt olisi sotinut ketään vastaan. Ennemmin Suomi olisi ollut rauhanvälittäjänä sodan lopussa, ja pitänyt yllä kauppaa sekä keskusvaltoihin että Ententeen. Mutta jos mennään taaemmas, mitenkäs Suomessa olisi toteutettu uskonpuhdistus? Koska uskonpuhdistus suosisi vallanpitäjiä, olisi Suomikin kääntynyt luterilaisuuteen. Mutta olisiko Suomi menestynyt paremmin itsenäisenä valtiona kuin Ruotsi? |
|
.