tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 5, 2007 18:48:51 GMT 2
Toisin kuin yleensä luullaan, SAta ei "Pitkien puukkojen yönä" kokonaan tuhottu, se vain puhdistettiin. SA jäi olemaan tämän jälkeenkin, joten miten se olisi valtakunnassa kehittynyt. Lakkautettu sodan jälkeen? Vai jonkinlaiseksi isojen miesten sotaleikkien kerhoksi? Natsien noustua valtaan, tälläinen rähinäremmihän menetti merkityksensä, ainakin alkuperäisessä tehtävässä, eli kiusata ei-natseja ja räyhätä kommunistien kanssa.
|
|
|
Post by achtung on May 5, 2007 19:06:43 GMT 2
Eihän tuossa Pitkien puukkojen yössä tapettu kuin parisataa miestä eikä siitäkään kaikki olleet SA:n jäseniä. Itsekkin uskoisin, että SA olisi joko lakkautettu tai sitten homma jäisi siihen, että isot miehet ruskeissa paidoissa marssivat lippujen ja viiriensä kanssa ja käyvät puoluepäivillä hurraamassa sekä luonnollisesti pitävät yllä sotilaskuntoaan.
Todellisuudessahan SA koulutti miehiä laivastolle, SS:lle, Luftwaffelle ja armeijalle.
|
|
|
Post by elagabalus on May 5, 2007 21:22:31 GMT 2
Nyt kun joku bumppasi tämän säikeen, voidaankin keskustella nykyisestä SS:n rakenteesta .
Oletettavasti kaikki sodan aikana perustetut SS-divisioonat säilyisivät sodan jälkeenkin. Mitä uusia divisioonia perustettaisiin? Valtakunnan edellisillä sivuilla oli ainakin Suomella oma divisioonansa. Tosin nimi oli joku hölmöhkö "Kaleva" tjsp. Todellisuudessa suomalaisen divisioonan nimi olisi luonnollisesti jääkäriperinteitä kunnioittaen "Maximilian Bayer". Tuossa Kreikka-jutussani olin kehitellyt kreikkalaisten divisioonan 41. Waffen-Gebirgs-Division der SS „Kolokotronis“ (griechische Nr. 1), ja eiköhän Serbiakin saisi omansakin (nimi vaikkapa "Dimitrije Ljotic" tai "Lazar"). Bulgarialla ja Romanialla ei sodan aikana omia SS-joukkoja ollut, joten ne voisivat perustaa yhteisen divisioonan sodan jälkeen, rykmenttejä esim. "Horia Sima" ja "Ivan Asen II". Kaukasuksella olisi 1-2 divisioonaa, joiden rykmentit olisivat tyyliin "Aserbaidschan", "Armenia", jne. Kasakoilla olisi oma ratsudivisioona.
Mitenkäs SS:n oma laskuvarjodivisioona? Vai onko laskuvarjosodankäynti pelkästään Luftwaffen heiniä? Entäpäs merijalkaväki?
|
|
|
Post by achtung on May 5, 2007 21:37:27 GMT 2
Itseasiassa suomalaisille oli tarkoitus perustaa oma SS-rykmentti, jonka nimeksi kaavailtiin Kalewa/Kaleva, mutta Suomen hallitus veti SS-miehet pois ja homma jäi siihen. Nähtävästi valtakunnan maailmassa perustettiin suomalaisille oma rykmentti joka kasvoi divisioonaksi.
|
|
|
Post by elagabalus on May 5, 2007 21:44:10 GMT 2
Kas, aina oppii uutta. No divisioonan nimi olkoon sitten Kaleva, yhden rykmentin nimi taas Maximilian Bayer.
Oliko Saksalla sodan aikana ollenkaan merijalkaväkeä? Muistelisin jostain lukeneeni, että osasyy Seelöwen kuoppaamiseen oli saksalaisten kokemattomuus maihinnousutaisteluista.
|
|
|
Post by achtung on May 5, 2007 21:54:44 GMT 2
Saksalla oli useita(muistelisin 20:n asti) merijalkaväkidivisioonia, mutta todellisuudessa nämä merijalkaväkidivisioonat olivat vain Kriegsmarinen tukiyksiköistä(mekaanikkoja ym) sekä satamaan upotettujen laivojen miehistöjä. Monien näiden yksiköiden komentajilla ei ollut mitään hajua maasodankäynnistä, mutta joka yksikköön oli sijoitettu maavoimien upseeri neuvomaan maasodan perusasiat. Nämä yksiköt heitettiin armottomasti päin vihollista Berliinin edustalla epätoivoisissa vastahyökkäyksissä. Nämä merijalkaväkidivisionat olivat lähinnä amiraali Dönitzin uskollisuuden osoitus Führerilleen. www.axishistory.com/index.php?id=2262 tuossa on jonkin verran juttua noista divisioonista
|
|
|
Post by elagabalus on May 5, 2007 23:04:08 GMT 2
Eli siis kyseessä oli vain Kriegsmarinen alaisuudessa olevia normaaleja jalkaväkidivisioonia (vertaa Luftwaffen divisioonat).
Sodan voittanut Saksa tarvitsisi kuitenkin ehdottomasti merijalkaväkeä Englannin ja Islannin valtaamista + rannikon varmistamista varten. Ehkäpä pari-kolme divisioonaa riittää? Jotenkin kutkuttava ajatus olisi 44.SS-Marine-Infanterie Division "Ludwig von Schröder".
|
|
|
Post by achtung on May 6, 2007 9:56:43 GMT 2
Bulgarialla ja Romanialla ei sodan aikana omia SS-joukkoja ollut, joten ne voisivat perustaa yhteisen divisioonan sodan jälkeen, rykmenttejä esim. "Horia Sima" ja "Ivan Asen II". Kaukasuksella olisi 1-2 divisioonaa, joiden rykmentit olisivat tyyliin "Aserbaidschan", "Armenia", jne. Kasakoilla olisi oma ratsudivisioona. Noista tuli mieleen, kun nyt vaivauduin lukemaan tarkemmin viestin, niin että romanialaisilla oli omat SS-rykmentit Waffen-Grenadiereregiment der SS (rumän. Nr1 ja Nr 2) ja bulgarialaisilla oli oma Waffen-Grenadiereregiment der SS (bulgar. Nr 1). Kaukasuksen kansoista taas perustettiin Osttürkischer Waffenverband der SS, johon oli aiempi Kaukasische Waffenverband der SS sulautettu. Tataarit saivat myös oman osastonsa, Waffengebirgsbrigade der SS(tatarisch Nr 1). Kasakat taas muodostivat jo sodan aikana 1. ja 2. Kosaken-Kavalleriedivision der SS, josta muodostettiin myöhemmin XV-Kosaken-Kavallerie-Korps der SS. Mitenkäs SS:n oma laskuvarjodivisioona? Laskuvarjodivisioona ei ollut todellisuudessa, mutta oli SS Fallschirmjäger Bataillon 500 ja SS-laskuvarjojääkäreitä oli suunniteltu jo -37, mutta homma myöhästyi vuoteen -43. Myöhemmin osasto lakkautettiin ja perustettiin SS Fallschirmjäger Bataillon 600. Osasto oli periaatteessa myös rangaistusosasto, sillä SS-miehet, jotka oli tuomittu lievemmistä rikoksista saivat vankeustuomion sijasta palvella tässä yksikössä.
|
|
|
Post by Puoluesihteeri on May 6, 2007 10:36:17 GMT 2
Divisioonien ja rykmenttien nimet aiheuttavat intohimoja! Mutta kun teette ehdotuksia Valtakuntaa varten, liittäkää mukaan aina lähteet ja perustelut. Vanhastaan Valtakunnassa on 1984 kansainvälisissä valmiusjoukoissa yhteensä 32 pysyvää SS-divisioonaa, jotka on jaettu eri kansallisuuksien mukaan seuraavasti: SAKSA: 12 divisioonaa, mukaan lukien sisäministeriön alaiset terrorismin vastaiset erikoisjoukot SS-Feldjägerdivision 30. Januar ja Nibelungen sekä muut erikoisjoukot: SS-Fallschirmjägerbrigade 400, SS-Jagdverbande Skorzeny ja SS-Luftsturmbrigade Valkyrie. RANSKA: 2 panssaridivisioonaa (Charlemagne ja Bonaparte) UNKARI: 2 divisioonaa (Maria Theresia ja Hunyadi) SUOMI: 1 divisioona (Kalewa) ALANKOMAAT: 1 divisioona (Nederland) FLANDERI: 1 divisioona (Langemarck) VALLONIA: 1 divisioona (Wallonien) ITALIA: 1 divisioona (Gladius) KROATIA: 1 divisioona (Handschar) ESPANJA: 1 divisioona (Falange Azul) LATVIA: 1 divisioona (Lettland) EESTI: 1 divisioona (Estland) VENÄJÄ: 1 divisioona (Russland) UKRAINA: 1 divisioona (Pavlo Shandruk) SKANDINAVIA: 1 norjalais-tanskalainen divisioona (Nordland) VALKOVENÄJÄ/LIETTUA: 1 divisioona (Götz von Berlichingen) BALKAN: 1 romanialais-bulgarialais-serbialainen divisioona? KREIKKA: 1 kreikkalais-albanilainen divisioona? KAUKASUS: 1 divisioona Kasakkaratsuväkeä 1980-luvulla tuskin enää olisi. Olisivatko kasakat vaihtaneet hevosensa helikoptereihin?
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 6, 2007 11:35:15 GMT 2
Saksan merijalkaväestä sen verran että se oli pe****stä. Enkku wikissä on niistä hiukan juttua en.wikipedia.org/wiki/German_1st_Naval_Infantry_Divisionen.wikipedia.org/wiki/German_2nd_Naval_Infantry_DivisionKasakkaratsuväkeä 1980-luvulla tuskin enää olisi. Olisivatko kasakat vaihtaneet hevosensa helikoptereihin? Joo SS-laskuvarjojääkäreistä sen verran, että niitä varmaan olisi, mutta suurin osa laskuvarjojoukoista olisi Luftwaffesta. SS-jääkärit olisivat Venäjän Speznatsien tyyliin oikein erikois-erikois-joukkoja. Luftwaffella oli todellisuudessakin jalkaväkidivisioonia, luftwaffen kenttä divisioonat. Niiden koulutus ym. oli kelvotonta, ja niitä tuskin tässä historiassa olisi perustettu.
|
|
|
Post by Puoluesihteeri on May 6, 2007 12:31:26 GMT 2
Samoin itse asiassa kasakkaratsuväkeä ei olisi koskaan liitetty SS:n piiriin.
On myös mahdollista, että kaikki Eurokorps-liitossa olevat maat eivät halua osallistua kansainvälisiin valmiusjoukkoihin.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 6, 2007 13:48:53 GMT 2
On myös mahdollista, että kaikki Eurokorps-liitossa olevat maat eivät halua osallistua kansainvälisiin valmiusjoukkoihin. Saako mitään jos osallistuu? Hyvän mielen? EDIT: siis tarkoitan, että onko niin, että jos haluaa olla mukana UE:n puolustusliitossa, niin pitää osallistua myös valmiusjoukkoihin?
|
|
|
Post by achtung on May 6, 2007 14:02:07 GMT 2
Luftwaffella oli todellisuudessakin jalkaväkidivisioonia, luftwaffen kenttä divisioonat. Niiden koulutus ym. oli kelvotonta, ja niitä tuskin tässä historiassa olisi perustettu. Oli Luftwaffella ihan eliittidivisioona, nimittäin Fallschirm-Panzer-Division 1. Hermann Göring, joka otti osaa taisteluihin Afrikassa, Sisialiassa, Italiassa ja idässä.
|
|
|
Post by elagabalus on May 6, 2007 14:59:43 GMT 2
[Noista tuli mieleen, kun nyt vaivauduin lukemaan tarkemmin viestin, niin että romanialaisilla oli omat SS-rykmentit Waffen-Grenadiereregiment der SS (rumän. Nr1 ja Nr 2) ja bulgarialaisilla oli oma Waffen-Grenadiereregiment der SS (bulgar. Nr 1). Joo, olin sekoillut jotain omiani kun tuota kirjoitin. Näköjään sakuilla oli suunnitteilla romanialaisten oma divisioona: www.axishistory.com/index.php?id=2353. Samoin bulgaareille rakenneltiin omaa divisioonaa: www.axishistory.com/index.php?id=1713. Tosin molemmat noista joukoista muodostettiin vasta kun Romania ja Bulgaria loikkasivat liittoutuneiden puolelle. Joka tapauksessa, kyllä molemmat maat ansaitsevat oman divisioonansa, jos asukasluvultaan huomattavasti pienempi Suomikin sellaisen saa. Kreikan ja Serbian omat divisioonat perustelen sillä, että jo sodan aikana Kreikan turvallisuuspataljoonissa ja Serbisches Freiwilligen Korpsissa oli molemmissa yli 10 000 miestä, eli divisioonaan tarvittava määrä. Sodan voittanut Saksa haluaa yhdenmukaistaa maan puolella taistelleiden ulkomaalaisten vapaaehtoisten yksiköitä, joten uusia SS-divisioonia muodostetaan. Kreikkalaisen divisioonan nimi voisi olla Kolotronis (kreikkalainen vapaustaistelija) tai Labrys (fasistisymboli ja ase. vrt. Handschar). Serbialaisen divisioonan perustaminen on vielä todennäköisempää, koska Kroatiallakin on omansa, eikä naapurimaa halua jäädä kakkoseksi. Nimi voisi olla Dimitrije Ljotic (SDK:n "ideologinen johtaja") tai Lazar (serbialainen kuningas, joka tappeli turkkilaisia vastaan). Ludwig von Schröder oli amiraali ensimmäisessä maailmansodassa.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Oct 1, 2007 15:50:40 GMT 2
Todellisuudessa Waffen SS -ssä palveli muutamia Intialaisia jotka oli vangittu pohjois-Afrikan taisteluissa ja myöhemmin värvätty Saksan armeijaan. Mitähän näille herroille olisi sodan jälkeen käynyt?
|
|