tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 5, 2007 18:48:51 GMT 2
Toisin kuin yleensä luullaan, SAta ei "Pitkien puukkojen yönä" kokonaan tuhottu, se vain puhdistettiin. SA jäi olemaan tämän jälkeenkin, joten miten se olisi valtakunnassa kehittynyt. Lakkautettu sodan jälkeen? Vai jonkinlaiseksi isojen miesten sotaleikkien kerhoksi? Natsien noustua valtaan, tälläinen rähinäremmihän menetti merkityksensä, ainakin alkuperäisessä tehtävässä, eli kiusata ei-natseja ja räyhätä kommunistien kanssa.
|
|
|
|
Post by achtung on May 5, 2007 19:06:43 GMT 2
Eihän tuossa Pitkien puukkojen yössä tapettu kuin parisataa miestä eikä siitäkään kaikki olleet SA:n jäseniä.
Itsekkin uskoisin, että SA olisi joko lakkautettu tai sitten homma jäisi siihen, että isot miehet ruskeissa paidoissa marssivat lippujen ja viiriensä kanssa ja käyvät puoluepäivillä hurraamassa sekä luonnollisesti pitävät yllä sotilaskuntoaan.
Todellisuudessahan SA koulutti miehiä laivastolle, SS:lle, Luftwaffelle ja armeijalle.
|
|
|
|
Post by achtung on May 5, 2007 21:37:27 GMT 2
Itseasiassa suomalaisille oli tarkoitus perustaa oma SS-rykmentti, jonka nimeksi kaavailtiin Kalewa/Kaleva, mutta Suomen hallitus veti SS-miehet pois ja homma jäi siihen. Nähtävästi valtakunnan maailmassa perustettiin suomalaisille oma rykmentti joka kasvoi divisioonaksi.
|
|
|
|
Post by achtung on May 5, 2007 21:54:44 GMT 2
Saksalla oli useita(muistelisin 20:n asti) merijalkaväkidivisioonia, mutta todellisuudessa nämä merijalkaväkidivisioonat olivat vain Kriegsmarinen tukiyksiköistä(mekaanikkoja ym) sekä satamaan upotettujen laivojen miehistöjä. Monien näiden yksiköiden komentajilla ei ollut mitään hajua maasodankäynnistä, mutta joka yksikköön oli sijoitettu maavoimien upseeri neuvomaan maasodan perusasiat. Nämä yksiköt heitettiin armottomasti päin vihollista Berliinin edustalla epätoivoisissa vastahyökkäyksissä. Nämä merijalkaväkidivisionat olivat lähinnä amiraali Dönitzin uskollisuuden osoitus Führerilleen. www.axishistory.com/index.php?id=2262 tuossa on jonkin verran juttua noista divisioonista |
|
|
|
Post by achtung on May 6, 2007 9:56:43 GMT 2
Bulgarialla ja Romanialla ei sodan aikana omia SS-joukkoja ollut, joten ne voisivat perustaa yhteisen divisioonan sodan jälkeen, rykmenttejä esim. "Horia Sima" ja "Ivan Asen II". Kaukasuksella olisi 1-2 divisioonaa, joiden rykmentit olisivat tyyliin "Aserbaidschan", "Armenia", jne. Kasakoilla olisi oma ratsudivisioona. Noista tuli mieleen, kun nyt vaivauduin lukemaan tarkemmin viestin, niin että romanialaisilla oli omat SS-rykmentit Waffen-Grenadiereregiment der SS (rumän. Nr1 ja Nr 2) ja bulgarialaisilla oli oma Waffen-Grenadiereregiment der SS (bulgar. Nr 1). Kaukasuksen kansoista taas perustettiin Osttürkischer Waffenverband der SS, johon oli aiempi Kaukasische Waffenverband der SS sulautettu. Tataarit saivat myös oman osastonsa, Waffengebirgsbrigade der SS(tatarisch Nr 1). Kasakat taas muodostivat jo sodan aikana 1. ja 2. Kosaken-Kavalleriedivision der SS, josta muodostettiin myöhemmin XV-Kosaken-Kavallerie-Korps der SS. Mitenkäs SS:n oma laskuvarjodivisioona? Laskuvarjodivisioona ei ollut todellisuudessa, mutta oli SS Fallschirmjäger Bataillon 500 ja SS-laskuvarjojääkäreitä oli suunniteltu jo -37, mutta homma myöhästyi vuoteen -43. Myöhemmin osasto lakkautettiin ja perustettiin SS Fallschirmjäger Bataillon 600. Osasto oli periaatteessa myös rangaistusosasto, sillä SS-miehet, jotka oli tuomittu lievemmistä rikoksista saivat vankeustuomion sijasta palvella tässä yksikössä. |
|
|
|
Post by Puoluesihteeri on May 6, 2007 10:36:17 GMT 2
Divisioonien ja rykmenttien nimet aiheuttavat intohimoja! Mutta kun teette ehdotuksia Valtakuntaa varten, liittäkää mukaan aina lähteet ja perustelut. Vanhastaan Valtakunnassa on 1984 kansainvälisissä valmiusjoukoissa yhteensä 32 pysyvää SS-divisioonaa, jotka on jaettu eri kansallisuuksien mukaan seuraavasti: SAKSA: 12 divisioonaa, mukaan lukien sisäministeriön alaiset terrorismin vastaiset erikoisjoukot SS-Feldjägerdivision 30. Januar ja Nibelungen sekä muut erikoisjoukot: SS-Fallschirmjägerbrigade 400, SS-Jagdverbande Skorzeny ja SS-Luftsturmbrigade Valkyrie. RANSKA: 2 panssaridivisioonaa (Charlemagne ja Bonaparte) UNKARI: 2 divisioonaa (Maria Theresia ja Hunyadi) SUOMI: 1 divisioona (Kalewa) ALANKOMAAT: 1 divisioona (Nederland) FLANDERI: 1 divisioona (Langemarck) VALLONIA: 1 divisioona (Wallonien) ITALIA: 1 divisioona (Gladius) KROATIA: 1 divisioona (Handschar) ESPANJA: 1 divisioona (Falange Azul) LATVIA: 1 divisioona (Lettland) EESTI: 1 divisioona (Estland) VENÄJÄ: 1 divisioona (Russland) UKRAINA: 1 divisioona (Pavlo Shandruk) SKANDINAVIA: 1 norjalais-tanskalainen divisioona (Nordland) VALKOVENÄJÄ/LIETTUA: 1 divisioona (Götz von Berlichingen) BALKAN: 1 romanialais-bulgarialais-serbialainen divisioona? KREIKKA: 1 kreikkalais-albanilainen divisioona? KAUKASUS: 1 divisioona Kasakkaratsuväkeä 1980-luvulla tuskin enää olisi. Olisivatko kasakat vaihtaneet hevosensa helikoptereihin?  |
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 6, 2007 11:35:15 GMT 2
Saksan merijalkaväestä sen verran että se oli pe****stä. Enkku wikissä on niistä hiukan juttua en.wikipedia.org/wiki/German_1st_Naval_Infantry_Divisionen.wikipedia.org/wiki/German_2nd_Naval_Infantry_DivisionKasakkaratsuväkeä 1980-luvulla tuskin enää olisi. Olisivatko kasakat vaihtaneet hevosensa helikoptereihin? Joo SS-laskuvarjojääkäreistä sen verran, että niitä varmaan olisi, mutta suurin osa laskuvarjojoukoista olisi Luftwaffesta. SS-jääkärit olisivat Venäjän Speznatsien tyyliin oikein erikois-erikois-joukkoja. Luftwaffella oli todellisuudessakin jalkaväkidivisioonia, luftwaffen kenttä divisioonat. Niiden koulutus ym. oli kelvotonta, ja niitä tuskin tässä historiassa olisi perustettu. |
|
|
|
Post by Puoluesihteeri on May 6, 2007 12:31:26 GMT 2
Samoin itse asiassa kasakkaratsuväkeä ei olisi koskaan liitetty SS:n piiriin.
On myös mahdollista, että kaikki Eurokorps-liitossa olevat maat eivät halua osallistua kansainvälisiin valmiusjoukkoihin.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 6, 2007 13:48:53 GMT 2
On myös mahdollista, että kaikki Eurokorps-liitossa olevat maat eivät halua osallistua kansainvälisiin valmiusjoukkoihin. Saako mitään jos osallistuu? Hyvän mielen? EDIT: siis tarkoitan, että onko niin, että jos haluaa olla mukana UE:n puolustusliitossa, niin pitää osallistua myös valmiusjoukkoihin? |
|
|
|
Post by achtung on May 6, 2007 14:02:07 GMT 2
Luftwaffella oli todellisuudessakin jalkaväkidivisioonia, luftwaffen kenttä divisioonat. Niiden koulutus ym. oli kelvotonta, ja niitä tuskin tässä historiassa olisi perustettu. Oli Luftwaffella ihan eliittidivisioona, nimittäin Fallschirm-Panzer-Division 1. Hermann Göring, joka otti osaa taisteluihin Afrikassa, Sisialiassa, Italiassa ja idässä. |
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Oct 1, 2007 15:50:40 GMT 2
Todellisuudessa Waffen SS -ssä palveli muutamia Intialaisia jotka oli vangittu pohjois-Afrikan taisteluissa ja myöhemmin värvätty Saksan armeijaan. Mitähän näille herroille olisi sodan jälkeen käynyt?
|
|
|
|
Post by achtung on Oct 1, 2007 17:04:31 GMT 2
Niin palveli eikä vain muutamia, vaan reilu 2000 miestä.
Itsekin olen miettinyt samaa asiaa. Tuskin heitä olisi ainakaan heti palautettu, sillä se olisi tietänyt hirsipuuta tai ainakin pitkä linnareissu olisi tullut. Mutta Intian itsenäistymisen jälkeen he hyvinkin voisivat palata Intiaan, sillä ymmärtääkseni suhtautuminen heihin on varsin kaksijakoista, sillä hehän taistelivat Intian vapauden puolesta Brittiläistä imperiumia vastaan, mutta toisaalta olivat yhteistyömiehiä vihollisten kanssa.
|
|
|
|
Post by achtung on Oct 8, 2007 20:58:20 GMT 2
Pääsisiköhän SS:n sodan jälkeen vielä jäseniksi sellaisia, jotka eivät olisi kotoisin Uuden Euroopan maista vaan kotoisin esim. Ruotsista? Ruotsalaisillahan oli oma osastonsa SS-Panzer-Aufklärungsabteilung 11, joka oli Nordland-divisioonan osa.
|
|
Sampo
Parteimitglieder
"He kutsuvat sit? tasapainoksi, min? kutsun sit? tekopyh?ksi paskaksi."
Posts: 2
|
Post by Sampo on Dec 1, 2007 4:37:37 GMT 2
Kun vertaa SS-joukkoja muiden maiden joukkoihin ei peli olekkaan enään niin raakaa. Nankingin raiskaus on jäänyt aika paljonkin pimentoon muilta mailta, mutta Japani ja Kiina vieläkin riitelevät asiasta. Mitä yhdysvaltain merijalkaväen sotilaat tekivät antautuneille japanilaisille yleensä tyynellämerellä? Teloittivat, nöyryytivät ja kiduttivat. Entäpä venäläiset? Saksalaiset naiset kertovat vieläkin että heidän isoäitejään raiskattiin päivittäin ja useita kertoja melkein jopa kymmeniä sodan loputtua, mutta vain itä-saksan alueella, mutta raiskauksia tapahtui kyllä brittien ja jenkkienkin toimesta.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Dec 1, 2007 12:26:51 GMT 2
No jaa, Waffen-SS:n mainetta on tietysti turmellut se, että kaikki SS:n jäsenet tuomittiin sotasyyllisiksi sodan jälkeen. Kyllähän noi muutkin armeijat syyllistyi kaikenlaisiin raakuuksiin, mutta toisaalta SS:n kontolla on muunmuassa sellaiset pikkujutut kuin holokausti ja itäalueilla tapahtuneet lukuisat verilöylyt, samoin sotavankien pahoinpitelyt ym. Eipä kyllä Wehrmachtinkaan kilpi aivan tahrattomana sodan mittaan säilynyt.
|
|
.