|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on May 7, 2007 13:35:43 GMT 2
Päähäni pälkähti tämmöinen ajatus. Valokuvissa ja telkkarissa on näkyny kun sodan aikana Suomen armeijalla oli käytössä työhevosia. Adolf Ehrnrooth oli alunperin ratsuväenupseeri.
Missä määrin Saksan ja sen liittolaisten armeijoilla oli käytössään hevosia 2. maailmansodassa? Ratsuina tai työhevosina? Entä NL ja länsiliittoutuneet? Kai niitä oli käytössä hankalassa maastossa, niinku vuoristossa ja metsäisillä seuduilla?
Oikeassa maailmassa kun oli voitonpäivän paraati Moskovan Punaisella torilla, Stalin ois halunnu ottaa vastaan paraatin hevosen selässä mutta Stalin lensi harjoituksissa hevosen selästä. Paraatin vastaanottajaksi laitettiin Georgi Žukov. Stalin katsoi kateellisena, kun ei itse voinu olla huomion keskipisteenä.
|
|
|
|
Post by achtung on May 7, 2007 13:42:18 GMT 2
Perinteisesti luullaan, kun katsotaan sota-ajan uutisfilmejä, että Saksan armeijan olisi täysin motorisoitu, niin todellisuudessa tilanne oli toisenlainen, sillä yli 80 % Saksan armeija kuljetuksista järjestettiin hevosvetoisilla vaunuilla. Esim. Barbarossan alussa Saksan armeija käytti 750 000 hevosta kuljetuksissaan ja tappioprosentti itärintamalla oli aivan kauhea, keskimäärin 1000 hevosta päivässä kuoli.
Eikös Suomessa muuten ollut rakuunarykmentti tuonne 80-luvulle saakka?
|
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on May 7, 2007 13:49:49 GMT 2
Oliks natseilla ratsuväkeä tai muutoin ratsuilla kulkevia sotilaita?
Wikipedia ei sano vuosilukuja mutta sanoo että on olemassa perinteiden jatkajia kuin Hämeen ratsujääkäripataljoona, Rakuunasoittokunta sekä Maasotakoulun Rakuunaeskadroona.
Jos sotilaita vaivaa paha nälkä eikä ruokaa oo enää jäljellä, viimeinen vaihtoehto on syödä hevoset.
|
|
|
|
Post by achtung on May 7, 2007 13:58:01 GMT 2
Oliks natseilla ratsuväkeä tai muutoin ratsuilla kulkevia sotilaita? Olihan saksalaisilla muutamia SS-ratsuväkidivisioonia, Wehrmachtin ratsuväkidivisioonia sekä kasakoita. |
|
|
|
Post by inkvisiittori on May 7, 2007 15:14:35 GMT 2
Saksalla oli ainoastaan yksi ratsuväkidivisioona, joka oli Wehrmachtin alaisuudessa, mutta monta rykmentin kokoista ratsuväkiyksikköä oli kylläkin SS-Sonderkommando "puhdistus" osastoilla. Itärintamilla kuoli joka päivä noin tuhat hevosta. Itse asiassa hevosia käytettiin pelkästään idässä enemmän kuin koko ensimmäisessä maailmansodassa yhteensä Saksan osalta. Lähde: Kolmas Valtakunta; Michael Burgleigh.
|
|
|
|
Post by achtung on May 7, 2007 15:27:36 GMT 2
Saksalla oli ainoastaan yksi ratsuväkidivisioona, joka oli Wehrmachtin alaisuudessa Kyllä SS:llä oli ainakin 8. SS-Kavallerie-Division Florian Geyer, 22. SS-Freiwilligen-Kavallerie-Division Maria Theresa ja 33. Waffen-Kavallerie-Division der SS (ungarnische Nr. 3), jotka kaikki olivat aivan oikeita ratsuväkidivisioonia. |
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 7, 2007 15:39:53 GMT 2
Mun tietääkseni ainaski Wehrmachtilla oli vain yksi divisioona (1. Kavallerie-Division) ja sekin panssaroitiin vuonna 1942. Sen sijaan saksan armeija mobilisoi sodan aikana yli 3 miljoonaa hevosta, mutta niitä kuoli itärintamalla nälkään, tauteihin ja rasitukseen ihan hirmuiset määrät. Stalingradin taistelussa hevoset teurastettiin hyvin pian motituksen jälkeen ja syötiin. Uutis- ja dokumenttifilmeistä on ihmisille jäänyt mieleen kuva Wehrmachtista huippumodernina moottorimarssilla arojen yli pyyhkäisevänä armeijana. Totta on, että Wehrmachtilla oli varmaan aikansa modernein aseistus, mutta keskimäärin varmaan jenkeillä tai ryssilläkin oli keskimäärin paremmat pyssyt, vrt. saks. Karabiner K98, pulttilukkoinen paska ja neuvostojoukoilla oli joko PPš-41 tai Mosin Nagant, ja jenkeillä puoliautomaattikiväärit. Tosin Neuvostoarmeijalla ei pahimmillaan ollut jakaa kaikille aseita...  . Tiesittekö muuten, että saksalaisella jalkaväkirykmentillä oli 683 kolme hevosta mutta vain 73 moottoriajoneuvoa? |
|
|
|
Post by achtung on May 7, 2007 15:43:43 GMT 2
Moskovan taisteluiden edustalla muuten hevosten suurin kuolinsyy oli sydänkohtaus, kun oli pakko-otettu oluttehtaan kärryjen vetojuhdat ja nämä olivat tottuneet vetämään suhteellisen kevyitä kuormia ja lämpimiin talleihin. Kun hevoset kuoli liian nopeasti, niin saksalaiset eivät kyenneet liikuttamaan tykistöään.
Aseista sen verran, että jenkeillä oli huonompi tarkkuus kuin saksalaisilla, sillä tuo puoliautomaatti houkuttelee vain räiskimään sinnepäin kun taas saksalaiset keskittyivät enemmän tähtäämiseen, kun heillä oli hitaampi lataaminen.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 7, 2007 16:34:04 GMT 2
Aseista sen verran, että jenkeillä oli huonompi tarkkuus kuin saksalaisilla, sillä tuo puoliautomaatti houkuttelee vain räiskimään sinnepäin kun taas saksalaiset keskittyivät enemmän tähtäämiseen, kun heillä oli hitaampi lataaminen. Hiusten halkomiseksi menee, mutta jos puoliautomaattitulella kumminkiin osuu sillä räiskyttelyllä, niin tuloshan on sama. M1 Garandia ei muuten voinut ladata eikä lipasta vaihtaa ellei se ollut tyhjä. |
|
|
|
Post by achtung on May 7, 2007 16:37:31 GMT 2
Mutta tuollainen räiskyttely tulee pitkällä tähtäimellä kalliiksi, mutta eihän Amerikassa ole koskaan ollut pulaa.
|
|
Luuger
Stellvertreter des Führers 
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on May 7, 2007 18:14:25 GMT 2
Ja sitten palataan takaisin aiheeseen. Kiitos.
Taisi tuo 2. MMS jäädä hevosten viimeiseksi taistelukentäksi. Muistaakseni arabit vielä käyttivät hevosia ja kameleita 50-luvulla Ifnin sodassa Espanjan ja Marokon välillä.
|
|
|
|
Post by achtung on May 7, 2007 18:55:03 GMT 2
Tuosta tulikin mieleen, että Algerian sodassa(1954-1962) ranskalaiset käyttivät pohjois-afrikkalaista sipahiratsuväkeä partiointitehtävissä ym., mutta varsinaisissa taistelutehtävissä heitä ei ratsailla käytetty aktiivisesti.
Mutta ratsuväkihän on erittäin sopivia rajavartioita vaikeakulkuisessa maastossa, esim. Kanadassa. Luultavasti kasakoita käytettäisiin rajavartiointitehtäviin ja partisaanien vastaisessa sodankäynnissä, sillä Saksan ja sen satelliittimailla olisi pitkä raja Neuvostoliiton kanssa, jota on kovin vaikea vartioida.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 9, 2007 14:34:39 GMT 2
Tiesittekö muuten, että kun II maailmansodan aikana ratsuväki kävi lopulta hyödyttömäksi, niitä käytettiin yhä - menestyksekkäästi - partisaanisodassa, puolin ja toisin.
|
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on May 10, 2007 15:43:45 GMT 2
Sudanissa pääkaupungin islamilaishallituksen tukemat janjaweed-ratsujoukot riehuu etelä-Sudanin mustia ei-muslimeja vastaan.
Afganistanissa eri afgaaniosapuolet taitaa nykyäänkin kulkea paljon hevosilla.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 10, 2007 18:23:06 GMT 2
Joo, hevonen on edelleen köyhän miehen rekka. Lisäksi se on maastokelpoisempi ja pitää hiljaista ääntä.
|
|
.