|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Jan 29, 2007 23:35:12 GMT 2
Mahtaako vaihtoehtohistoriassa USA:ssa ja Iso-Britanniassa olla saksalaisystävällisiä poliittisia piirejä? Jos on niin minkälaisia ne ovat? Ovatko ne jossain tietyssä puolueessa vai puolueiden siivessä? Republikaaneissa vai demokraateissa? Työväenpuolueessa, liberaaleissa vai konservatiiveissa? Vai tulkitaanko edes maltillinen ja sovinnollinen asenne Saksaan epäisänmaalliseksi tms. vastaavaksi asenteeksi jolla ei poliittinen ura etene?
Saksalainen siirtolaisuus alkoi siirtokuntien perustamisten jälkeen ja suurten siirtolaisuusaltojen aikoihin saksalaiset ja myös italialaiset olivat suurimpia ryhmiä USA:ssa. Saksalaistaustaiset taisivat olla suurin tai toiseksi suurin ryhmä.
USA ei varmaan olisi mennyt mukaan 1. maailmansotaan jos saksalaiset eivät olisi ampuneet Lusitania-laivaa upoksiin. Hölmöjä ne oli kun upotti sen. Ilman amerikkalaisiin kohdistunutta tuhotyötä kongressi ei varmaan olisi antanut lupaa lähteä sotaan. Arvelen että kongressin edustajainhuoneessa ja senaatissa taisi olla saksalaisystävällisiä jäseniä.
Yhtä lailla USA olisi varmaan pysynyt puolueettomana jos Japani ei olisi hyökännyt Pearl Harboriin. Kongressi ei olisi varmaan suostunut julistaamaan sotaa Japanille eikä Saksalle. Roosevelt ja hänen hallitus olisi jääneet yksin märehtimään puolueettomana olemistaan.
|
|
|
Post by achtung on Jan 30, 2007 7:11:16 GMT 2
Amerikassa oli oma puolueensa America First, joka halusi jatkaa Monroen oppia(USA:n ei tulisi sotkeentua muiden mantereiden asioihin). Vaikka America First oli rauhanpuolue, oli se selvästi saksalaismielinen. Puolueen johtohahmona oli mukana mm. lentäjälegenda Charles Lindbergh, joka oli avoimesti saksalaismielinen, hän otti vastaan Göringiltä kunniamerkin vaikka USA:n hallitus oli kehottanut häntä kieltäytymään. Mitenköhän Amerikan kommunistinen puolue pärjäisi? Minä luulin että irlantilaiset olisivat toiseksi suurin, mutta taitavat olla USA:n alueella nuo irlantilaiset ja saksalaiset sekoittuneet. Ainakin Pennsylvaniassa on erittäin suuri määrä saksalaissyntyperää olevia. Amerikansaksalaiset perustivat oman natsipuolueensa American German Bund, joka oli täysin Reichin mallin mukainen. Johtajana toimi ”American Fuehrer” Fritz Kuhn, joka oli palvellut Saksan armeija ensimmäisessä maailmansodassa ja hän saapui Amerikkaan 1934. Hänet vangittiin sodan sytyttyä ja vapautettiin 1945 ja karkotettiin Saksaan. Bundin suurin kokous oli 19. helmikuuta 1939, jolloin 20 000 oli kuuntelemassa Kuhnin puhetta Madison Square Gardenissa(N.Y). Puheessaan hän vihjaili Rooseveltin juutalaiseksi, kutsumalla tätä Frank D. Rosenfeld ja tämän talousohjelma New Dealia Jew Dealiksi. Hän myös puhui juutalais-bolsevistisesta salaliitosta. (kuva ei Madison Square Gardenista) Kevennys: orpheus.ucsd.edu/speccoll/dspolitic/AmericaFirst.html…sitten vakavampaa: www.pbs.org/perilousfight/social/antisemitism/photos/
|
|
|
Post by achtung on Jan 30, 2007 14:18:12 GMT 2
Englannin Saksan kannattajat taisivat etupäässä olla sosialismia/kommunismiapelkääviä, vahvaa johtajaa haikailevia ja juutalaisvastaisia aatelisia. Korkea arvoisin esimerkki taitaa olla ex-kuningas Edward VIII, joka sympatisoi ja kannatti Hitleriä avoimesti. Myös brittikenraali Fuller(,joka keksi Blitzkrieg-taktiikan idean) oli fasisti Oswald Mosleyn lähin kumppani British Union of Fascist-puolueessa. Oswald Mosley ei ollut varsinaisesti ei ollut niinkään Saksan seuraaja vaan pikemminkin Mussolinin Italian(vrt. IKL) eikä ollut antisemitisti. Mutta brittifasisteista William Joyce oli enemmän saksalaismielinen, hän erosi British Union of Fascistista ja perusti oman National Socialist Leaguen, jonka jäsenmäärä jäi 40 kannattajaan. 1939 Joyce muutti Saksaan ja lähettii koko sodan ajan englanninkielistä propagandaohjelmaa Germany Calling! Hampurista.
Englantiin tuskin olisi Saksan voiton jälkeen erityisesti syntynyt mitään Saksan kannatusliikkeitä. Ellei sitten 1960-luvulla ylioppilasliike ja -radikalismi olisi vasemmistolaisuuden sijasta ollut fasistinen niin se muuttaisi asiaa.
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Jan 30, 2007 17:48:21 GMT 2
Olen sanomalehtistä lukenut että autoporho Henry Ford kannatti Natsi-Saksaa. Wikpediassakin on sanottu siitä. fi.wikipedia.org/wiki/Henry_FordAlkuperäinen ajatkuseni oli että arvelin saksalaistaustaisten siirtolaisten ja heidän jälkeen syntyneiden sukupolvien tuntevan ainakin jonkinlaista llojaalisuutta Saksaa kohtaan. Siis riippumatta siitä milloin oli tullut Amerikkaan ja riippumatta siitä oliko Saksa vielä edes yhdistynyt, (ajalta ennen 1871), oliko Saksa keisarikunta, Weimarin tasavalta vai Natsi-Saksa. Mahtoiko amerikkalaiset valkoisen rodun ylivallan korostajat, rasistit ja mustien vihaajat kuten esim. KKK kannattaa Natsi-Saksaa? Tosin neekerivihaa oli ollut monta sataa vuotta, orjuuden alusta alkaen. Oliko neekeriviha ja juutalaisviha samojen henkilöiden näkemys? Tosin jotkut mustat saattoivat vihata juutalaisia ja jotkut juutalaiset saattoivat vihata mustia. Tämä on sivujuonne mutta juutalaisten samaistaminen sosialisteihin/kommuisteihin/bolsevikkeihin on aika yksioikoista kun kerta käytännössä nekin vainoivat juutalaisia eri tavoilla, esim. Venäjällä. Mutta natsit/fasisti/äärioikeisolaiset jne. eivät ehkä joko tienneet tuota tai sitten se oli heille sivuasia.
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Jan 30, 2007 17:49:45 GMT 2
Oikeastaan olisin voinut laittaa tämän jutun Iso-Birtannia Uudessa Euroopassa-palstaan. En älynny otsikossani sanoa että ENGLANTILAISET Saksan kannattajat. Meinaan sitä, että valtakunnan historiassa skotlantilaiset ja walesilaiset sekä irlantilaiset olisivat käsittääkseni pitäneet hyviä välejä Saksaan koska se soti heidän vuosisataista sortajaa Englantia vastaan. Eli sillä logiikalla että vihollisen viholinen on ystävä.
Olisiko walesilaisilla, skoteilla ja irlantialisilla ollut mitään mahdolliuuksia ryhtyä sotimaan englantilaisia vastaan silloin kun Saksa hyökkäsi Englantiin? Walesilaiset ja skotlantilaiset olisivat hyökännet Englantiin maata pitkina ja irlantilaiset maata pitkin Pohjois-Irlantiin ja meritse Englantiin?
|
|
|
Post by achtung on Jan 30, 2007 18:32:21 GMT 2
Ainakin irlantilaisilla oli ensimmäisen maailmansodan aikana yhteissuunnitelma saksalaisten kanssa saaren vapauttamiseksi. Operaatio muistaakseni jäi vain puheeksi ja Verdunin suurtaistelun takia Saksa keskeytti kaikki valmistelut. Toisessa maailmansodassa Irlanti oli puolueeton, mutta IRA oli aivan selkeästi Saksan puolella. Skottien itsenäisyyttä epäilen sillä itsenäisyyspyrkimyksistä huolimatta he ovat olleet uskollisia kuninkaalle. Skottidivisioonia pidettiin jonkimoisena eliittinä. Skoteilla ei ole minun tietääksi yhtä suurta kaunaa brittejä kohtaan kuin irlantilaisilla ja Skotlannilla on aika hyvä asema(oma raha, lippu) ja skotit ovat pitkälle englantilaistuneita(toivottavasti kukaan ei suutu minulle tästä väitteestä) sillä harvempi heistä puhuu gaelia vaan englantia. -20 ja -30-luvulla alkoi vasta ilmestyä kansallispuolueita ja nekin ovat olleet aina oppositiossa. Tuskin Saksa olisi Irlantia pidemmälle tukiessaan separatisteja sillä Iso-Britannia on ydinasevaltio(tai ainakin sen liittolainen USA), ja jos Saksa jäisi kiinni sotkeutumisesta brittien sisäpolitiikkaan voisi siitä seurata kansainvälinenkonflikti. KKK:lla oli tietääksi hyvin vähän ideologisia yhtäläisyyksiä natsien kanssa. Natseilla oli monimutkaiset kaaviot että ketkä ovat "hyviksiä", kun taas KKK oli lähinnä melkein kaikkia ulkomaalaisia vastaan. 1930-luvun loppupuolen KKK:n johtajan natsisympatiat karkottivat suurin joukoin jäseniä, vasta nykyään KKK ja uusnatsit ovat alkaneet tehdä yhteistyötä. Taas väite juutalaisten liittämisestä kommunismiin juontaa jo Marxiin, joka oli juutalainen, jonka perhe kääntyi kristityksi, mutta Karlista tuli ateisti. Toinen "esimerkki" oli Lev Trotski, josta natsit jaksoivat jauhaa vaikka Trotski oli pääpolsu Stalin pahin vihollinen. Mutta on totta että monet kommunistipuolueen johtajat olivat juutalaisia, koska tsaarin salainen poliisi kiihotti nälkäistä Venäjän rahvasta hyökkämään ei-kristittyjen, etupäässä juutalaisten kimppuun joka aiheutti sen että monet juutalaiset nuoret hakeutuivat kommunistien seuraan( en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Russia_and_the_Soviet_Union#Jews_and_Bolshevism ). Saksassa "todisteena" juutalaisten maailmanvalloitussuunnitelmasta oli kommunistijohtaja Rosa Luxemburg, joka oli juutalainen.
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Jan 31, 2007 17:55:43 GMT 2
Gaelin kieli on äidinkieli 60 000:lle skotille. fi.wikipedia.org/wiki/Gaelin_kieli Vaikka skotlantilaiset ovat nykyään pääosin englanninkielistyneet, heillä on yhä skotlantilainen identiteetti ja perinteitä. Luulen että skotti ei pitäisi siitä jos kysyisin siltä että "oletko sinä englantilainen". Kiinnostaisi tietää miten Irlannissa on mennyt valtakunnan historiassa. Siitä oli mainitoja maat ja kansat-osiossa kohdassa Iso-Britannia mutta aika vähän. Wikipedian jutun mukaan Theodore Roosevelt moitti ensimmäisen maailmansodan aikana USA:n saksalaisamerikkalaisia ja irlantilaisamerikkalaisia siitä että he laittoivat Saksan ja Irlannin edut USA:n etujen edelle. Sivuasiana mainittakoon Teddy oli koulussa hyvä saksan kielessä. en.wikipedia.org/wiki/Theodore_Roosevelt#World_War_IPikaisesti viime viikolla, ollessani vanhempieni luona kylässä, selailin Kommunismin mustaa kirjaa, en tiedä onko se luotettava kirja, mutta siinä oli jotain juttuja siitä mitä Venäjän juutalaisille tehtiin kommunismin aikana 1917-91. Joissain kommunistien propagandassa vastustettiin juutalaisia ja heitä väitettiin kapitalisteiksi ja riistäjiksi. Valtakunta.netin sivuilla mainittiin presidentti Joseph P. Kennedy II Sr, joka otti Rudolf Hessin vastaan Valkoisessa talossa. Vai oliko se JFK joka otti vastaan? He ilmeisesti kannattivat maltillista politiikka Saksaan päin.
|
|
|
Post by achtung on Jan 31, 2007 19:43:57 GMT 2
Eivätkös Kennedyt olleet Irlannista?
Suurin osa kommunistipuolueen juutalaisista valitsivat huonosti sillä heistä merkittävä osa oli mensevikkejä, jotka tapettiin sisällissodan aikana ja pikaisesti sen jälkeen. Ne juutalaiset jotka olivat bolsevikkejä menettivät henkensä Stalin -37 suurissa puhdistuksissa. Stalin oli juutalaisvastainen kuten Hitler.
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Feb 1, 2007 13:33:20 GMT 2
|
|
|
Post by achtung on Feb 1, 2007 14:00:39 GMT 2
Kumma juttu että amerikkalaisia oli SS-joukoissa. Kaikista oudoin tarina on Martin James Montin(oli syntynyt St. Louisissa, hänen isänsä oli Sveitsin italialainen ja äiti saksalainen), joka kaappasi syyskuussa 1944 lentokoneen ja lensi sillä Milanoon. Laskeuduttuaan hän loikkasi saksalaisten puolelle ja ryhtyi toimimaan radiossa propagandistisen ohjelman juontajana nimellä Martin Wiethaupt kunnes siirtyi SS:n saaden SS-Untersturmführerin arvon SS-Standarte Kurt Eggersissä. Sodan lopussa hän antautui Italiassa amerikkalaisille(SS-puku päällään väittäen että partisaanit ovat antaneet sen hänelle). Hänet tuomittiin karkuruudesta 15 vuodeksi pakkotöihin, mutta vapautettiin sillä ehdolla että hän palvelisi 1 vuoden armeijassa. FBI pidätti hänet uudelleen ja hänet tuomittiin uudestaan maanpetturuudesta 25v. vankilaan. SS-Haupsturmführer Peter Delaney(aka Pierre de la Ney du Vair) taas oli lousianalainen, joka palveli SS-Standarte Kurt Eggersissä ja hänen uskottaan palvelleen Saksan ranskalaisten vapaaehtoisjoukoissa Légion des Volontaires Français (LVF). Hän tapasi Montin ja luultavasti järjestin Montille paikan Waffen-SS:ssä. Delaney kaatui vuonna 1945. Varsinaista tutkimusta ei ole tehty kuinka paljon jenkkejä oli SS:ssä mutta ainakin 8 amerikkalaista SS-vapaaehtoista kaatui sodassa.
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Feb 6, 2007 17:59:55 GMT 2
Muistan kun lukiossa historian opettaja sanoi, että kun Hitler nousi valtaan, niin sillä oli paljon kannattajia Britannian parlamentin ylähuoneessa (House of Lords).
|
|
|
Post by achtung on Feb 6, 2007 18:06:13 GMT 2
Kyllä, sillä aateliset pelkäsivät "sosialistista roskasakkia" , jotka uhkasivat ajaa maan kaaokseen ja heidän mielestää Hitler(tai joku hänen kaltaisensa) olisi ainoa lääke tähän uhkaan. Mussolinikin sai paljon kannatusta Englannin aatelisilta. Englannin aateliset(ja rikkaat myös) onnistuivat pitämään Englannin lähes täydellisesti ulkona Espanjan sisällissodasta, muutamia vapaaehtoisia lukuunottamatta, joita kylläkin taisteli molemmilla puolilla.
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Feb 28, 2007 21:19:46 GMT 2
Tuli mieleen että Kylmä rinki-sarjan Oz-vankilassa on yhtenä vankien jenginä arjalaiset. Pähkäilin että mahtaisko valtakunnan maailmassa USA:n vankiloissa olla tuota porukkaa.
|
|
|
Post by achtung on Feb 28, 2007 21:31:12 GMT 2
Kyseessä on amerikkalainen vankilajengi Aryan Brotherhood(n. 15 000 jäsentä), joka on perustettu 1967. Jengi on lähinnä vankilaan joutuneiden uusnatsien turva(joukossa on voimaa). Vaikea taas sanoa miten tuo uusnatsiliike oli lähtenyt liikkeelle Amerikassa, joka noin periaatteessa oli häviäjä sodassa.
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Mar 5, 2007 20:56:40 GMT 2
Muistan kun kauan sitten lukion historian opettaja sanoi että Hitler ihaili englantilaisia ja kreikkalaisia. Opettajan mielestä Hitler sijoitti englantilaiset ja kreikkalaiset korkealle rotuopeissaan. Kreikkalaisista hän ihaili varsinkin muinaista Spartaa.
Telkkarissa oli monta vuotta sitten joku dokumentti, en muista tarkkaa aihetta, mutta se liittyi jotenkin Hitleriin. Siinäkin Hitlerin väitettiin ihailevan englantilaisia, sitä että englantilaiset kykenivät luomaan maailmanlaajuisen imperiuimin, eli Brittiläisen imperiumin. Muistan ohjelman kertojan sanoneen, että Hitler ihaili sitä että 200 000 englantilaista kykeni hallitsemaan 200 miljoonaa intialaista.
|
|