tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Dec 18, 2006 22:44:15 GMT 2
www.taivaansusi.net/reich/valtakunnat.html Jos tuo tuolla linkin alaosassa on se juliste, se ei minun mielestä kuvaa mitään germaanijumalaa vaan messiashahmoa. Kuvan ideana on voitu ehkä käyttää erästä Raamatun kohtaa: Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samalla taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen. (Matt. 3:17) Ahaa-elämys |
|
|
|
Post by achtung on Dec 18, 2006 22:49:43 GMT 2
Joku hyvällä mielikuvituksella varustettu henkilö voisi tehdä opas-tyylisen yhteenvedon Germanian uskonnollisesta tilanteesta tänne foorumille foorumille kertyneiden tietojen pohjalta...
|
|
|
|
Post by achtung on Dec 22, 2006 15:57:34 GMT 2
En tiedä pitäisikö tämä laittaa tuonne Waffen-SS vai tänne mutta menkööt tänne...
Niin että vain 26% SS-järjestöön kuuluvista henkilöistä erosi kirkosta ja esim. suomalaisella pataljoonalla oli oma kenttäpappinsa, mitä ei ollut millään muulla SS-yksiköllä. SS tuki kristinuskon korvaavaa monoteistista kohtalousko-oppi, mihin muuten Hitler uskoi.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Dec 25, 2006 13:23:44 GMT 2
Hitlerhän kumppaneineen oli varsinainen pellelauma hörhöine uususkontoineen.
Hitler itse mainitsi useasti kohtaloon ja myös uskoi siihen.
Monet muut natsit, Himmrel etunenässä haaveilivat pakanauskon elvyttämisestä.
Kaikkein hörhöin oli Rudolf Hess, joka mm. uskoi enneuniin ja sellaisen innoittamana lensi pommikoneella englantiin hieromaan rauhaa.
|
|
|
|
Post by achtung on Dec 25, 2006 13:30:41 GMT 2
Himmler oli joskus nuoruuden päivinään kai ollut kiihkeä katolinen, ainakin jos wikipediaan on uskominen.
Himmler meni pakanauskonnossa niin pitkälle että SS-piireissä Jumalasta puhuessaa ei käytetty sanaa Gott vaan Got, koska hänen mielestään Gott-sana kuvaa juutalaisten Jahvea/kristittyjen Jumalaa ja hän halusi käyttää "pakanamuotoa" Got.
|
|
|
|
Post by achtung on Dec 29, 2006 12:15:18 GMT 2
Tämä voi valottaa Himmlerin asennetta kristinuskoon:
Sen, joka vannoo hakaristin nimeen, on vihattava kaikkia muita ristejä ja taisteltava niitä vastaan.
Himmler puheessaan jugoslavialaisille SS-vapaaehtoisille Zagrebissa 3. 8- 41.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Dec 30, 2006 22:48:00 GMT 2
Himmleristä en tiedä. Jos tuollainen uusi raamattu olisi valtakunnan maailmassa, vanha olisi varmaan kielletty.
Fatherland-kirjassa kristityistä saa sellaisen kuvan, että melkein vainotaan muttei ihan.
|
|
|
|
Post by achtung on Dec 31, 2006 11:22:21 GMT 2
En ole aivan varma mutta Fatherland-kirjassa kyseessä taisi olla katolinen kirkko ja natsit eivät pitäneet katolisista vaikka suurin osa heidän johtajistaan oli/oli ollut mm. Hitler, Himmler, Goebbels, Bormann.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Jan 1, 2007 15:19:25 GMT 2
|
|
|
|
Post by achtung on Jan 15, 2007 21:18:05 GMT 2
Saksassa vaikuttaneista uskonnoista on vielä jäänyt mainitsematta irminismi(nimi tulee muinaisesta saksijumalasta Irministä, joka oli pääjumala irminismissä). Irminismin kehitteli Karl Maria Wiligut(aka Himmlerin Rasputin), joka väitti saaneensa tiedot isältään ja tämä taas isältään ja niin edelleen. Hänen mukaansa muinaiset germaanit palvoivat jumalaa nimeltään Krist, jonka myöhemmin kristityt varastivat itselleen nimellä Kristus. Wiligutin tietojen mukaan germaanien kulttuuri ja historia menevät aina vuoteen 228 000 eKr. asti. Niinä aikoina oli 3 aurinkoa ja maa oli täynnä jättiläisiä, kääpiöitä ja muita myyttisiä olioita. 12 500 eKr. Krist näyttäytyi ensimmäisen kerran ja hänestä tuli kaikkien germaanien jumala, niin kauan kunnes wotanistit saivat ylivoiman. 1200 eaa. wotanistit tuhoavat irministien pyhän Goslarin. Irministit perustavat uuden temppelin, Externsteine ( en.wikipedia.org/wiki/Externsteine ). Sen wotanistit tuhosivat 460 jKr. Wiligutin ”esi-isät” ovat koko sepitteen ajan päähenkilöitä nimellä Wiligoths, jotka ovat aasojen ja vaanien(jotka olivat viikinkijumalperheet) jälkeläisiä. Wiligut väitti että katolinen kirkko, juutalaiset ja vapaamuurarit vainoavat häntä ja muita irministejä. Wiligutin mielestä edellä mainitut ryhmät olivat syyllisiä I. maailmansodan tappioon ja Habsburgien suvun syrjäyttämiseen. 1920-luvulla Wiligut kirjoitti 38 säkeistöä(joita hän väitti olevan 1000), ns. Halgarita Sprüche(Halgaritan sanonnat), hän sanoi että hän muistaa säkeistöt jo lapsuudestaan, kun hänen isänsä opetti ne hänelle. Wiligut kehitti aivan omat riimukirjaimensa näitä säkeistöjä varten. Noita Wiligutin lausuntoja voi pitää käytännössä hullun puheina koska hän vietti vuodet 1924–27 salzburgilaisessa mielisairaalassa. Himmler ainakin piti Wiligutin horinoista kun kerran heti ensi tapaamisen jälkeen teki tästä RuSHA:n (Rotu- ja uudelleenasutusministeriö) esi- ja varhaishistoriaosaston johtajan. en.wikipedia.org/wiki/Wiliguten.wikipedia.org/wiki/IrminismJa jos jotakuta kiinnostaa tässä on SS:n jäsenien uskontojakauma v. 1938 Allgemeine-SS: 62 % evangelisch(protestanttinen), 22 % katolinen ja 16 % Gottgläubig SS-VT: 37 % evangelisch(protestanttinen), 22 % katolinen ja 41 % Gottgläubig SS-TV: 40 % evangelisch(protestanttinen), 8 % katolinen ja 52 % Gottgläubig (Gottgläublig tarkoittaa jumaluskovaista, SS:n johtajat juuri kannattivat sotilaitaan vaihtamaan kristinuskon jumaluskoon) Lähde: forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=107359&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=religions |
|
moldau
Parteimitglieder
Posts: 2
|
Post by moldau on Feb 19, 2007 12:07:20 GMT 2
Natseillahan oli omanlainen uskonto-ohjelmansa, miksi sitä nyt kutsuttinkaan. Sen pääideana oli kuintenkin nimenomaan tuo juurikin samainen puhdistettu uskonto, jonka pyhissä kirjoituksissa mm. kaikki maininnat juutalaisuuteen poistettiin Raamatustakin asti, sekä Jeesuksen arjalaista taustaa korostettiin. Näitä muutamia ns. natsiraamattujahan on jopa painettukin, missä viittaukset juutalaisuuteen on poistettu, ja Kymmentä Käskyä on muuteltu. Mm. Älä Tapa ja Älä Varasta on korvattu käskyillä Muista Kunnioittaa Führeriäsi ja Pidä Veri Puhtaana. Mielestäni tälläinen lievempi muuntelu olisi paljon realistisempi vaihtoehto kuin se, että Hitler ja Mein Kampf korvaisivat vuosituhantiset kristinuskon kulmakivet.
Natsit olivat kuitenkin hyvin kristinuskon vastaisia, joten uuspakanuuskin voisi olla yksi vaihtoehto, mutta kristinusko oli kuitenkin niin syvälle juurtunut saksalaisten mieliin, että vaikea sanoa, kykenisikö edes natsivaltion tehokas propagandakoneisto kääntämään kansan päitä näin totaalisesti kohten sitä kaikkea, mitä kristillinen kirkko jo kauan on manannut ja inhonnut.
|
|
|
|
Post by achtung on Feb 19, 2007 13:05:38 GMT 2
Ei Neuvostoliitossakaan onnistu tuhoamaan kristinuskoa vaikka kirkoista tehtiin sikaloita ja leffateattereita. En ole mikään asiantuntija, mutta Rosenbergin idea tuhota kirkko olisi ollut käytännössä mahdoton kun väestöstä suurin osa on kristittyjä. Johtajien uskonnollisuudesta sen verran että esim. Hitler-Jugendin perustaja Baldur von Schrirach oli syvästi katolinen.
Vaikka suurin osa natsijohtajista vihasi/inhosi kristinuskoa, katolinen Hitler ihaili Martti Lutheria ja kutsui Lutheria "todelliseksi saksalaiseksi profeetaksi". Uskontokannat natsien keskuudessa voidaan jakaa ainakin 5 eri tyyppiin:
1)Kohtalousko, oppina se että kaikki on jo ennalta säädetty ja jumala on Kohtalo, kannattajana esim. Hitler.
2)Jumalusko/Gottgläubigkeit, uskotaan yhteen jumaluteen, joka ei välttämättä ole kristinuskon Jumala. Keksittiin lähinnä korvaamaan kristinusko natsien keskuudesta. Sai suosiota erityisesti SS:n keskuudessa. Heitä nykyään sanottaisiin agnostikoiksi.
3) Katolinen kirkko, jonka jäseniä monet natsijohtajat olivat olleet (syystä siitä että liike lähti Baijerista, joka oli tuolloin lähes 100% katolinen)kyseisen kirkon jäseniä, monet olivat luopuneet aktiivisesta toiminnasta, esim. Goebbels. Monet eivät luopuneet edes painostuksen alaisina esim. Gauleiter Josef Wagner, joka pidätettiin ja teloitettiin sodan viimeisinä päivinä
4)Protestanttinen kirkko, joka oli hajallaan omina alue/maakirkkoinaan. Natsit perustivat saksalaisen kristityt, joiden tarkoituksena oli korvata ja yhdistää Saksan protestanttinen kirkko(Jeesuksen SA, kuten eräs protestanttipiispa heitä kutsui). 5)Pakanat ja muut mystikot, joita oli monia erilaisia ryhmiä, joista Himmler on esimerkkinä joka uskoi esi-kristillisiin germaaniuskomuksiin, kun taas Hess harrasti esim. joogaa ja vegetaristi( mikä oli tuolloin Euroopassa yleisesti ottaen harvinaista) ja oli 20/30-luvulla esoteeristen liikkeiden ja oppien kannattaja. Hänen oppi-isänsä Karl Haushofer kuului esim. Thule- ja Vril- seuroihin sekä oli tutkinut zen-buddhalaisuutta ja tiibettiläistä laamalaisuutta.
Natsiraamatusta sen verran että esim. Jerusalem oli muutettu Jumalan ikuiseksi kaupungiksi.
|
|
pezo
Oberhelfer
Posts: 15
|
Post by pezo on Feb 24, 2007 18:02:52 GMT 2
Entä miten suomen kirkko ja sen alasiivet, herätysliikkeitten toiminta euroopassa. Saavatko ne tiloja käyttöönsä, ja pitääkö joku valtakunnan edustaja olla paikalla ettei tilaisuuksissa harjoiteta kumouksellista toimintaa. Entä onko niillä suomessa täysin vapaan toimintamuodot.
|
|
|
|
Post by achtung on Feb 24, 2007 21:07:20 GMT 2
Olettaisin että (Suur-)Suomessa olisi ev.-lut.-kirkko valtionkirkkona, kuten Mussolini Italiassa ja Francon Espanjassa oli katolinen kirkko. Vanhat herätysliikkeethän olivat olleet jo ennen itsenäisyyttä isänmaallisessa toiminnassa. Lapuan liikkeen(ja myöhemmän IKL:n) värithän saivat osittain alkunsa körttien perinteisistä väreistä(eli sinisestä ja mustasta). Äärioikeisto ja herätysliikkeet myös tekivät yhteistyötä 20/30-luvulla, koska molemmilla oli sama vihollinen: jumalaton bolsevismi. Monia pappejahan oli mukana isänmaallisissa/oikeistolaisissa ryhmissä esim. AKS, IKL, Lapuan Liike jne.
|
|
|
|
Post by achtung on Mar 10, 2007 9:18:06 GMT 2
Eikös tuo elämän kunnioittaminen buddhalaisuudessa ole vähän huono oppi sotaisille germaaneille? SS-Ahnenerben indologi ja Münchenin yliopiston rehtori Walther Wüst piti SS-upseereille luennon Buddhan kirjoitusten ja Mein Kampfin samankaltaisuuksista(joita muuten kutsui kahdeksi merkittävimmäksi arjalaiseksi).
Ja nuo parin johtajan tuomat/keksimät uskonnot eivät oikeen tuntuneet saavan suosiota, esim. Himmler yritti kaikenmaailman pakanauskontoja, mutta eivät oikeen saanet tuulta purjeisiin kuin muutamien SS-miesten keskuudessa. Itse olettaisin, että Saksassa vahvimpana uskontona olisi nuo saksalaiset krisitityt.
|
|
