Suur-Suomi ja sen asema uudessa euroopassa

[achtung]

Tarkoitin lähinnä sillä tavalla että Saksa ei suoranaisesti vaikuttaisi vaan hienovaraisesti ilmoittaisi ylimmille Suur-Suomen johtajille kenestä saa ja kenestä ei tule presidenttiä tai pääministeriä. Rivikansalaisella ei olisi samallaisia tunteita Saksaa kohtaan kuin suomalaisilla oli neukkuja kohtaan.

[achtung]

Itse olen ihmetellyt että missään ei lue mitä kävi IKL:n johtajille? Olihan heitä Annala, Salmiala, Riipinen, Susitaival ym. Mitäs he olisivat tehneet sodan jälkeen? Annala olisi varmaan saanut lähes pysyvän paikan hallituksesta kuolemaansa saakka(olihan hän ollut jo fascistikuvioissa jo 1932 lähtien) ja Salmiala myös olisi varmaan jatkanut politiikassa tai yliopistolla(kuten todellisuudessa). Riipisen jatkamisesta Suur-Suomen politiikassa en osaa kuvitella, luultavasti olisi luopunut kun oli saavutettu tavoite eli valkoinen että suuri Suomi. Susitaival taas olisi varmaan jatkanut sotilasurallaan ja varmaan ehkä noussut Suur-Suomen puolustusvoimien komentajaksi, hän ainakin ajattelisi samalla tavalla kuin valtion johto.

[achtung]

Suur-Suomen historia kohdassa puhuttiin että 40-ja 50-luvulla todellista valtaa piti pääministeri Vannas, mutta nyt minä kysyn että mihin Vannaksen valta perustui? Kansasuosiosta on turha puhua sillä SVL oli näin kärjistettynä vain muutaman miehen herrakerho. Todellisen vaikutusvallan omaavia henkilöitä(kuten kenraaleja tai teollisuusmiehiä) ei ollut SVL:ssä. Tietysti Saksan tuki, mutta kai Saksa oli jo oppinut ettei tekemällä maasta yhden marginaalipuolueen johtama diktatuuri ei saa kansantukea puolelle vaan herättää vain levottomuuksia(esim. BeNeLux-maat, Tanska ja Norja).

[Puoluesihteeri]

luuger said:

daeron said:

On ikävä todeta sinun erehtyneen hieman, mutta kansallissosialismihan ei ole ateistinen vaan pakanallinen. Kyllähän Hitlerkin aikoinaan puhui jotain siitä, miten kristillinen kirkko tulisi Saksassa hylätä ja korvata mahdollisesti jollakin valtioon sulautetulla pakanallisella uskonnolla. Sitäpaitsi Hitlerhän korosti usein, että nämä kolme Abrahamista alkunsa saanutta uskoa ovat kansallissosialismin vihollisia nimenomaan siksi, että ne "saarnaavat pohjoiselle rodulle vierasta oppia", mitä alkuperäiset uskonnot taas eivät olleet. Kansallissosialismin mukaan jokaisella uskonnollakin on...kansallinen merkitys.

Hei! Nythän vasta hokasin, että tuo täsmää! Germaanit yms. uskoivat Wotaniin, Odiniin yms. luonnossa eläviin ja Puolue osiossakin lukee:

Se ei ole aivan noin yksinkertaista.

Hitler ei arvostanut Himmerlin ja kumppanien yristystä elvyttää germaaninen muinaisusko. Hän sanoi kerran - varsin näppärästi - että kristinusko voitti pakanuuden, koska pakanuudesta oli tullut niin heikko. Miksi elvyttää mitään heikkoa? Toisaalta Aabrahamista siinneet aavikkouskonnot eivät olleet etnisiä uskontoja, ne eivät sopineet pohjoiseen.

Pikemminkin haluttiin luoda kokonaan uusi uskonto, joka yhdistäisi aatteellisella tavalla kristinuskon ja pakanuuden aspekteja, ja joka olisi sopusoinnussa pohjoisen ihmisen sielun ja kansallissosialismin kanssa. Lopputulos muistuttaa jossain määrin USA:n lippuvalaa, jossa jokainen vannoo uskollisuutta Jumalalle - jättäen kuitenkin Jumalan persoonallisuuden määrittelemättä. Kansallissosialisti ei koskaan voi olla ateisti. Panteisti kyllä, tai luonnonuskovainen, tai germaaninen kristitty.

[Puoluesihteeri]

achtung said:

IKL:n ohjelmaan kuului että Tasavallan Presidentti valittaisi suorilla vaaleilla, mutta valittaisiinko Suur-Suomessa presidentti suorilla vaaleilla vai valitsijamiehen valitsevat presindentin?

Veikkaan että valitsijamiesmenettelystä luovuttiin jossain vaiheessa suoran kansanvaalin hyväksi. Kenties 1960-luvulla.

Valitettavasti SVL:n ohjelma ei ole enää käsilläni, joten en ole varma miten IKL:n mielipide siinä näkyy. SVL:n Valtakunnanjohtaja olisi joka tapauksessa ollut Suomen vaikutusvaltaisin ihminen heti presidentin jälkeen.

[Puoluesihteeri]

tonttu said:

Viimeisimmästä postista on aika tavalla aikaa, mutta kun tuossa aiemmin oli puhetta siirtomaista, niin tuli mieleen että eikö Suomelle jossain vaiheessa tarjottu Madagascaria siirtomaaksi tjsp..

Tonttu on hyvä ja lukee vain tätäkin threadia taaksepäin. Nämä asiat on sitäpaitsi käyty läpi aivan selkein sanoin Suur-Suomen sivuilla.

Ja Madagaskar kirjoitetaan kovalla k:lla.

[Puoluesihteeri]

privatdetektiv said:

Miksi Pohjois-Ruotsin suomalaisalueita ei liitetty Suur-Suomeen? Pohjois-Ruotsissa on vuosisatojen ajan asunut suomalaisia. Tsaari Aleksanteri I teki 1809 sen virheen että laittoi rajan kulkemaan Tornionjokea pitkin. Tämän vuoksi suomalaisia jäi Ruotsin puolelle. Parempi olisi ollut laittaa raja kulkemaan vaikka Luulajajokea pitkin.

Saksalla ja Suomella ei ole mitään syytä painostaa Ruotsia, jonka puolueettomasta asemasta he vain hyötyvät. Jo pelkästään kysymys Ruijan suomalaisista ja Vesisaaresta hiertää yhä Norjan ja Suomen välejä.

[Puoluesihteeri]

achtung said:

Tarkoitin lähinnä sillä tavalla että Saksa ei suoranaisesti vaikuttaisi vaan hienovaraisesti ilmoittaisi ylimmille Suur-Suomen johtajille kenestä saa ja kenestä ei tule presidenttiä tai pääministeriä. Rivikansalaisella ei olisi samallaisia tunteita Saksaa kohtaan kuin suomalaisilla oli neukkuja kohtaan.

Juurikin näin. Suomella ei ole varaa olla kuuntelematta Berliinistä tulevia isällisiä neuvoja ja toiveita, vaikka Uuden Euroopan peruskirja takaakin jäsenmaille tietynlaisen riippumattomuuden sisäisissä asioissa. Sehän ei tarkoita sitä, etteikö muita saisi silti ottaa huomioon...

Rivikansalaisilla olisi varmaankin hieman hampaankolossa Saksaa kohtaan. Öykkärimäiset saksalaisturistit käyttäytyisivät kaikkialla kuin Euroopan omistajat (mikä ei tietenkään ole kaukana totuudesta). Ja joka tapauksessa maiden suhde ei olisi kovin tasapainoinen. Suomi olisi myös merkittävästi Saksaa köyhempi maa, ja riippuvainen saksalaisesta teknologiasta. Ja kun vielä ylin johto on kädet ravassa rähmällään Valtakunnan edessä nuoleskelemassa... Ei se kivaa olisi.

[Puoluesihteeri]

achtung said:

Itse olen ihmetellyt että missään ei lue mitä kävi IKL:n johtajille? Olihan heitä Annala, Salmiala, Riipinen, Susitaival ym. Mitäs he olisivat tehneet sodan jälkeen? Annala olisi varmaan saanut lähes pysyvän paikan hallituksesta kuolemaansa saakka(olihan hän ollut jo fascistikuvioissa jo 1932 lähtien) ja Salmiala myös olisi varmaan jatkanut politiikassa tai yliopistolla(kuten todellisuudessa). Riipisen jatkamisesta Suur-Suomen politiikassa en osaa kuvitella, luultavasti olisi luopunut kun oli saavutettu tavoite eli valkoinen että suuri Suomi. Susitaival taas olisi varmaan jatkanut sotilasurallaan ja varmaan ehkä noussut Suur-Suomen puolustusvoimien komentajaksi, hän ainakin ajattelisi samalla tavalla kuin valtion johto.

IKL antoi hyväksyntänsä sodan aikana sille, että puolueen organisaatio sulautetaan tulevaan kattojärjestöön SVL:ään (ja tämä on totta, ei fiktiota!). Susitaipaleesta olisi varmasti voinut tulla suurikin herra, puolustusvoimien komentaja (vai ovatko ne asevoimia?). Osa olisi siirtynyt siviilitehtäviin ja osa jatkanut SVL:n leivissä...

[Puoluesihteeri]

achtung said:

Suur-Suomen historia kohdassa puhuttiin että 40-ja 50-luvulla todellista valtaa piti pääministeri Vannas, mutta nyt minä kysyn että mihin Vannaksen valta perustui? Kansasuosiosta on turha puhua sillä SVL oli näin kärjistettynä vain muutaman miehen herrakerho. Todellisen vaikutusvallan omaavia henkilöitä(kuten kenraaleja tai teollisuusmiehiä) ei ollut SVL:ssä. Tietysti Saksan tuki, mutta kai Saksa oli jo oppinut ettei tekemällä maasta yhden marginaalipuolueen johtama diktatuuri ei saa kansantukea puolelle vaan herättää vain levottomuuksia(esim. BeNeLux-maat, Tanska ja Norja).

Viimeksi kun vilkaisin, 40- ja 50-luvulla Suomen politiikan vahva nimi on kyllä Edwin Linkomies. Mauno Vannaksen valinta presidentiksi kaatui 1956 juuri siihen, ettei hänellä ollut riittävän laajaa tukea takanaan.

SVL ei myöskään ole marginaalipuolue, jos se saa 59 paikkaa vuoden 1946 vaaleissa. SVL:n kehitys on Valtakunnan vaihtoehtohistoriassa kuvattu sellaisena, kuin se todella olisi voinut olla. Voi tietysti myös väittää, että se olisi jäänyt pelkäksi herrakerhoksi, mutta tässä nyt on tehty tällainen linjaus.

[achtung]

Mitäs järjestöjä Suur-Suomessa olisi?
Tein pienen listan mahdollisista järjestöistä:
Nuorisojärjestöt
Mustapaidat: Itse pitäisin Mustapaita-järjestöä parempana kuin Sinimustaa, sillä Sinimustat ovat aika leimautuneet IKL:n nuorisojärjestöksi. Viljo Lius(Mustapaita-järjestön johtaja) suunnitteli siirtävänsä Mustapaidat AKS:n alaisuuteen, mutta kaatui Talvisodassa, joten siirto jäi tekemättä. Huomattavana erona muihin poliittisiin nuorisojärjestöihin, Sinimustat ja Mustapaidat olivat avoimia molemmille sukupuolille.
Akateeminen Karjala- Seura: Ei varsinaisesti nuorisojärjestö vaan etupäässä ylioppilaiden heimoaatetta ajava järjestö, joka perustettiin v. 1922. Sodan jälkeisenä tehtävänä luultavasti olisi Itä-Karjalan asukkaiden saaminen tuntemaan itsensä suomalaisiksi. Liikkeen alkuaikoina oli vahvasti esillä vahva venäläisvastaisuus. Vihan Veljet oli AKS:n sisäinen salaseura, jonka tunnuksena on ”Pirua ja ryssää vastaan”, jonka jäsenet vannoivat verivalan vihaavansa venäläisiä ja kaikkea venäläistä.
Maanpuolustus
Suojeluskunta: Luonnollisesti Suojeluskunta olisi jatkanut toimintaansa jos Suomi olisi ollut voittajien puolella 2. maailmansodassa. Suojeluskunnan tehtävänä olisi ylläpitää maanpuolustustaitoa - ja henkeä. Suojeluskuntapojat olivat Suojeluskunnan poikajärjestö, jonka nimi muutettiin Sotilaspojiksi jatkosodan aikana.
Rintamamiesliitto: v. 1929 perustettu nimellä Vapaussodan rintamamiesliitto, jonka tehtävänä oli toimia rintamamiesten etujärjestönä(vrt. Stahlhelm fi.wikipedia.org/wiki/Stahlhelm ), joka oli kylläkin hyvin poliittisesti värittynyt. Todellisuudessa kiellettiin ”fasistisena” järjestönä v. 1944. Rintamamiesliitolla oli oma naisjärjestönsä.
Aseveljien Liitto: Talvisodan jälkeen perustettu aseveliliitto, jotka eivät hyväksyneet Rintamamiesliiton poliittista suuntautumista. Suurin osa Aseveljien Liitosta oli sosiaalidemokraatteja. Aseveljien Liitolla oli myös oma naisjärjestö. Jäseniä oli järjestössä yhteensä v. 1941 83 000 miestä ja v. 1944 200 000.
Lotta Svärd: Käytännössä Suojeluskunnan naisjärjestö, joka perustettiin v. 1920. Lotat tekivät erittäin tärkeää työtä sodan aikana vapauttaen miehiä rintamalle ja toimivat erillaisissa töissä rintamalla, kuten lääkintätehtävissä. Pikkulotta- järjestö oli Lotta Svärdin nuorisojärjestö, johon sai liittyä 8-vuotiaat tytöt, perustettu 1931. Nimi muutettiin jatkosodan aikana Lottatytöiksi
Muut
Suomen Kansallinen Ammattikuntajärjestö(SKA): IKL:n työväestölle perustama työväenjärjestö. Järjestö perustettiin v. 1935. Järjestön tehtävä oli voittaan työväestö IKL:n puolelle. Malli järjestöön otettiin Hitlerin Saksasta ja fasistisen Italian korporatiivisista työväenjärjestöistä. Aikalaisten mielestä erikoista oli se että SKA:n näkyville paikoille päästettiin entisiä punakaartilaisia ja sosialisteja. Luultavasti SVL oli jatkanut järjestön toimintaa.

[Doktor Veredeln]

Saiko Suomi muuten Huippuvuoret Norjalta Ruijan mukana?

[Privatdetektiv Josef Matula]

Suur-Suomen kartta pitäisi laittaa paremmin näkyville. Siinä ei näy kaikkia rajoja. Siinä ei Kuolan niemimaata eikä Itä-Karjalankaan näy kokonaan, Venäjän-vastainen raja puuttuu Äänislinnasta itään päin. Sivuston tekijät sais laittaa kartan kuntoon. Sais laittaa silleen että kartassa näkyy rajan toisella puolella Arkangeliin asti.

[budenmeyer]

lauris72 said:

Saiko Suomi muuten Huippuvuoret Norjalta Ruijan mukana?

Ei Suomen pidä saada Ruijaakaan. Korkeintaan raja voidaan oikaista siten, että raja menee Tenojokea pitkin mereen asti.

[budenmeyer]

privatdetektiv said:

Suur-Suomen kartta pitäisi laittaa paremmin näkyville. Siinä ei näy kaikkia rajoja. Siinä ei Kuolan niemimaata eikä Itä-Karjalankaan näy kokonaan, Venäjän-vastainen raja puuttuu Äänislinnasta itään päin.

Ei Suomella voi olla mitään alueita Äänislinnan itäpuolella, koska Äänislinna sijaitsee juurikin Äänisjärven rannalla. Rajan täytyy kulkea keskeltä järveä siten, että itäranta jää ryssälle.

Ajatus saksalaisesta miehitysvyöhykkeestä Äänisen itäpuolella (ks. Arkangelsk-Astrakhan-linja) täytyy hylätä jo operaatio Barbarossan aikana. Suomen raja kulkee Äänisestä Maaselän kannaksen poikki ns. Stalinin kanavaa pitkin Uikujärveen ja sieltä Uikujokea pitkin Vienanmereen. Tämän rajan itäpuolella CCCP on yhä pystyssä.