tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Apr 30, 2007 10:16:06 GMT 2
Mitenkäs kaukasuksella menee?
Mitä itsenäisiä valtioita siellä on? Edesmenneestä klikattavasta kartasta muistelisin siellä olleen nykyisten lisäksi ainakin Kuban ja Nordkaukasien..
Joku erinomainen ja tunnollinen puolueen jäsen (lue = Luuger) oli piirtänyt hienoja karttoja kansallisuuksista
Eli osaako puoluesihteeri tai luuger valottaa tarkemmin kaukasuksen tilannetta. Kartta jossa näkyisi valtiot nimillä varustettuna olisi kova sana.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Apr 30, 2007 20:05:20 GMT 2
Tuosta kansallisuuskartasta päätellen tuntuu vähän siltä, että Kaukasus on todellinen kansallisuuksien sekamelska. Varmaan sitä on käytetty jonkunlaisena kansojen "roskakorina", Saksan siperiana, jonne on siirretty ei toivottuja kansoja.
Luettelit muuten äsken niin monta maata että tuskin ihan kaikkia pikkuplänttejä kannattaa itsenäistää. Minusta Kubanin liittovaltio on ihan hyvä ajatus. Tataareja näkyy kansallisuus kartassa olevan runsaasti...
Muistaakseni Stalingradista tehtiin Volgaburg. Alkuperäinen nimi kirjoitetaan Tsaritsin, eikä Zarizyn.
|
|
|
|
Post by achtung on Apr 30, 2007 20:18:23 GMT 2
Eiköhän tuollainen kansojen sekamelska olisi aikamoinen partisaanien sikiämispaikka? Mikäköhän ryhmä saisi hallita tätä liittovaltiota? Annettaisiinko edustajat kansanryhmien koon mukaan vai perinteinen hajoita ja hallitse-politiikka?
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Apr 30, 2007 20:55:18 GMT 2
Mikäköhän ryhmä saisi hallita tätä liittovaltiota? Toiseksi suurin. Mutta ainakaan kartan perusteella ei näy olevan muita merkittäviä kansallisuuksia kuin tataarit, joten olisiko valta heillä. Mistä siellä muuten on tataareja? Onko ne siirretty sinne? Ainakaan Wikipedian mukaan siellä päin ei tataareja pahemmin asu, ks. vaikka upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Verbreitungsgebiet_der_Tataren.PNGAnnettaisiinko edustajat kansanryhmien koon mukaan vai perinteinen hajoita ja hallitse-politiikka? Vähän siltä väliltä, kaikkein suurinta ryhmää yritettäisiin sisäisesti hajottaa. Muuten menisi kansallisuuksien mukaan, mutta muutamat "laskuvirheet" aiheuttaisivat sen että suosiossa olevat kansat saisivat aina pikkuisen enemmistön, oli se todellisuudessa mikä tahansa. Toisaalta on mahdollista että Kubanista tulisikin sitten Valtakunnan Jugoslavia, eli monta kansallisuutta ja uskontoa, mutta "valistunut diktaattori" ja ihmiskasvoisen kansallissosialismin järjestelmä pitäisivät paikan rauhallisena ja tyynenä. Sitten, Uuden Euroopan romahtaessa, väkivaltaisuudet ja verilöylyt käynnistyisivät kaikkein epätodennäköisimmässä paikassa, Kubanissa (vaikka tehän sen jo arvasittekin  ). Itseäni alkoi välittömästi miellyttää jälkimmäinen ajatus, mutta minun mielipiteeni ei välttämättä ole oikea - mutta te sanotte sen olevan, tai... ;D |
|
|
|
Post by inkvisiittori on May 1, 2007 19:11:11 GMT 2
Kaikkien listassa olleiden "valtioiden" ei tarvitse olla itsenäisiä. Jotkut valtiot, kuten Georgia ja Armenia olisivat itsenäisiä, mutta esim. Nahitsevanin alue voisi olla kenraalikuvermentti. Hallintojako menisi seuraavasti Kaukasuksen valtakunnankomissariaattiin kuuluu: "itsenäiset valtiot" ja kenraalikuvermentit: Adygeia, Nahitsevan, Karatsai, Balkaria ja Tserkessia. Kaukasus pilkotaan siis etnisin perustein eikä uskonnolla ole valtioiden rajoihin nähden mitään sanaa. Bakun kaupunki olisi huomattavasti parempi Kaukasuksen pääkaupunkina kuin Volgaburg. Baku on keskellä öljyntuotantoaluetta, jota siten Saksan olisi helpompi kontrolloida paikanpäältä.
|
|
Luuger
Stellvertreter des Führers 
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on May 1, 2007 19:27:39 GMT 2
Tataareiden sijoittaminen kartalle on tekijän vika, en paljoa tutkinut aihetta kun tein tuon kartan. Jos setvitään asiaa täällä niin voin tehdä uuden, paremman kartan.  Mielestäni tuo liittovaltio-idea on aika hyvä, tai siis että Kaukasuksen valtakunnankomissarieetissa on useita "autonomisia" valtioita. |
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 1, 2007 19:31:43 GMT 2
Mielestäni tuo liittovaltio-idea on aika hyvä, tai siis että Kaukasuksen valtakunnankomissarieetissa on useita "autonomisia" valtioita. Minustakin tuo "Kubanin liittovaltio" -idea on hyvä. Onko kartastasi löytyvä iso luoteinen valtion planttu Kuban? Vai joku muu? |
|
Luuger
Stellvertreter des Führers
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on May 1, 2007 19:46:39 GMT 2
Juuh, listaten vasemmalta oikealle: Taurida, Ukraina, Neuvosto-Siperia, Kuban, Kalmukia, Georgia, Tsetseenia, Dagestan, Turkki, Armenia, Azerbaidzan, Iran. Loin etnisen kartan tämän pohjalta: upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/fa/Caucasus-ethnic.jpgHuomasin kuitenkin, että olisin voinut käyttää tätä: upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/79/Caucasiamapussr.gif |
|
|
|
Post by achtung on May 1, 2007 20:57:28 GMT 2
Varsinaisesti asiaan mitenkään liittymättä von Stauffenberg(se pommimies) kunnostautui idän kansoista koostuneiden joukkojen(Ostlegione) mobilisoimisesta. 53 000 turkinsukuisista kansoista tullutta miestä palveli Saksan armeijassa
|
|
|
|
Post by Puoluesihteeri on May 3, 2007 13:23:10 GMT 2
Onko kellään luotettavia kansallisuuskarttoja tuolta alueelta 1939-1944? Millään sodanjälkeisellä ei ole arvoa, Neuvostoliitto pani nimittäin toimeen melkoisia etnisiä puhdistuksia tuollakin. Valtakunnan historiaa ajatellen on myös muistettava, että Neuvostoliiton 1941-42 toteuttamat väestönsiirrot ovat jo tapahtuneet eikä niitä voi kumota. Itselläni on vain tämä (1939): valtakunta.eu/temp/etninen%20kartta%201939.jpgSaksalla ei käsittääkseni ollut minkäänlaista asutussuunnitelmaa Kaukasuksen varalta, vaan valta siirrettäisiin "kansallisten komiteoiden" perustamille satelliittivaltioille joita saksalaiset viranomaiset sitten päältä katsoisivat. |
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 3, 2007 14:41:46 GMT 2
No siis periaatteessa voisin yrittää vähän kääntää noita taulukoita, mutta ainakaan kyseisen sivun pudotusvalikosta ei minusta löytynyt koko Venäjän SFNT:tä, saati sitten alueittain. Transkaukasuksen löysin.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 3, 2007 16:00:00 GMT 2
Tässä on taulukko Transkaukasuksen SFNT:n merkittävimmistä väestöistä.  Karapapahia en onnistunut kääntämään. En ole kuullutkaan semmoisesta kansasta? Jotain turkkilaisia ne on venäläisen Wikipedian perusteella, mutta sielläkään ei ollut artikkelia itse kansasta, |
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 3, 2007 16:51:38 GMT 2
Täältä pesee ja linkoaa! Pohjois-Kaukasuksen alueen väestöt puolittainen lause on "leningradin suomalaisia". En oikein tiedä mitä ne on, mutta tilastosas ne oli erikseen. Eli kyseessä vaikuttaa olleen varsinainen kansallisuuksien sekametelisoppa.Tataareja todellakin vaikuttaisi olevan aika paljon. Huomatkaa muuten suomalaisten uskomattomalta tuntuva määrä! Mukana ei ole kalmukkeja ym. koska kalmukia ei kuulunut tähän alueeseen, vaan siihen kuului suunnilleen kuban, plus donin pohjoispuolelta vähän alueita. ks. vaikka history.tuad.nsk.ru/dop/maps/m.jpg |
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 3, 2007 20:09:57 GMT 2
Loistavaa työtä, mutta ei tuo voi olla oikein. Yli kaksisataatuhatta karjalaista Pohjois-Kaukasuksella? Missä ovat armeenit, kasakat jne? Taisit katsoa väärää taulukkoa. Kyllä se minusta oli oikea. Kas kun se oli vaan pohjoiskaukasus, ja lisäksi se käsitti alueita myös pohjoisempana. Oli siellä armeenialaisiakin, ja kasakkoja ei ehkä ole laskettu "oikeaksi" kansaksi, venäjäähän he puhuvat. demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_26.php?reg=807северный = pohjoinen - кавказ = kaukasus Huom! venäjän sanat taipuvat sija, ja persoonamuodoissa. Mutta virheen on pakko olla tilastossa - jos sellaista on. Se ei siis käsitä Transckaukasiaa... Siellä oli myös joku Kuban tilasto, mutta en ollut ihan varma liittyikö se Kubanskajan kaupunkiin. Tsekkaan sen huomenna, jos viitsin. Mystillistä, peräti. |
|
Luuger
Stellvertreter des Führers
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on May 3, 2007 20:33:25 GMT 2
Tuollahan on kiinalaisiakin! Hyvin mystistä sanoisin! Pitäisi vissiin asettaa kyseenalaiseksi tuo koko sivusto.
|
|
).
