Italia

[Luuger]

Eikös Fiat onnistunut kehittelemään ihan kelvon hävittäjänkin? Muistelen HoI:sta, joko se oli Carro Armato tai Macchi.
Mutta siis kyllä Italialaiset osasivat kehittää toimivia laitteita mutta kauttaaltaan miehistön epäpätevyys oli suurin ongelma.

[achtung]

Juu, Macchi teki ihan hyviä koneita, mutta panssarointi koneissa oli turhan vähäistä.

Tuo Fiatin hävittäjä on varmaan kaksitaso Fiat CR.42, mikä oli kelpo hävittäjä, mutta vanhentunut. Afrikassa 1940-41, kun briteilläkin oli melko paljon vanhentuneita koneita, kuten Gloster Gladiator, mutta kun liittoutuneet saivat aina uudempia tyyppejä, niin Italia jäi jälkeen. Fiat onnistui kehittelemään Fiat G.55-tyypin, mutta konetta valmistettiin 148 kappaletta 500 tilatusta.

Monet Italian ilmavoimien koneet käyttivät Daimler-Benzin moottoria, mikä teki Italiasta aika riippuvaisen Saksan teollisuuteen.

[Privatdetektiv Josef Matula]

Tietääks kukaan siitä että Italia oli jotenkin ollut Suomen puolella talvisodan aikana, ainakin moraalisesti. Muistan viis vuotta sitten, kun äitini kummilapsi oli tekemässä väitöskirjaa, että hän sanoi että talvisodan aikana Suomi sai eniten apua Italiasta. (En muista väitöskirjan aihetta, oliko se Italian apu Suomelle vai joku muu.) Tai että ainakin Italialla oli eniten halua auttaa. Miten se meni oikeesti?

Oisko Mussolini ja fasistit pysyny vallassa pitempään jos ne ois pitäny Italian puolueettomana niinku Francon Espanja ja Salzarin Portugali?

[achtung]

privatdetektiv said:

Tietääks kukaan siitä että Italia oli jotenkin ollut Suomen puolella talvisodan aikana, ainakin moraalisesti. Muistan viis vuotta sitten, kun äitini kummilapsi oli tekemässä väitöskirjaa, että hän sanoi että talvisodan aikana Suomi sai eniten apua Italiasta. (En muista väitöskirjan aihetta, oliko se Italian apu Suomelle vai joku muu.) Tai että ainakin Italialla oli eniten halua auttaa. Miten se meni oikeesti?

En tiedä, onko juuri tuon äitisi kummilapsen tekemä, mutta vähän aika sitten kirjakauppoihin on ilmestynyt uusi kirja Italia ja Suomen talvisota: Il Duce Mussolini maailman urheimman kansan apuna, jonka on tehnyt Pirkko Kanervo.

Italia antoi varmasti jopa määrällisesti eniten, mutta suurin osa jäi tulematta, kun Saksa(joka tuolloin Neuvostoliiton liittolainen)kielsi Suomeen tulevan sotamateriaalin kuljettamisen Saksan kautta.

Oisko Mussolini ja fasistit pysyny vallassa pitempään jos ne ois pitäny Italian puolueettomana niinku Francon Espanja ja Salzarin Portugali?

Varmasti Italiassa olisi voinut pysyä fasistit vallassa, jos eivät olisi lähteneet Saksan kelkkaan vaan pysyneet puolueettomina. Brittejä ja ranskalaisia eivät kiinnostaneet, mitä Italia teki Abessiniassa(käytti mm. sinappikaasua), mutta sitten ryhtyivät Italian vastaiseksi, kun Italia alkoi näyttää merkkejä ja lopulta lyöttäytyi Saksan kanssa yhteen. Nykyäänkin useampi italialainen pitää Mussolinin ainoana virheenä liittoutumista Saksan kanssa. Eräs sukulaiseni kävi taannoin Italiassa ja kertoi käyneensä jossain Mussolini-fanikaupassa, missä kaikissa tuotteissa oli Mussolinin kuva, mutta epäilen, että kyseessä on enemmänkin nostalgia kuin poliittisen mielipiteen ilmaisu, vähän niinkuin Saksassa myydään vanhoja DDR:n romuja.

[Puoluesihteeri]

Englannissa ihailtiin pitkään Italiaa ja fascistien aikaansaannoksia. Mikäli Mussolini ei olisi päättänyt hypätä Hitlerin kelkkaan vaan esimerkiksi riidellä Tirolin saksalaisten kohtalosta, fascistit olisivat hyvin voineet pysyä vallassa vaikka 1970-luvulle asti, kuten Portugalissa. Fascismi oli kuitenkin aatteena modernistinen, toisin kuin pseudoagraariseen kansallisromantiikkaan pohjautuva kansallissosialismi.

Italia lähetti talvisodassa eniten sotamateriaalia, mutta Hitler esti niiden kuljettamisen Saksasta Suomeen koska ei halunnut loukata Ribbentropp-Molotov -sopimusta.

EDIT: Poistin ketjusta turhia viestejä.

[achtung]

Italian armeijan mollaaminen jatkuu…

Italian armeijan tilasta varoittavan esimerkkinä voidaan pitää jo Espanjan sisällissotaa. Mussolini päätti sotkeentua kyseiseen konfliktiin, virallisesti auttamaan fasistitovereitaan, mutta kaikki ymmärsivät Mussolinin todellisen tarkoitusperän olevan vain henkilökohtaisen ”gloorian” hankkiminen. Mussolini lähetti Espanjaan 35 000 mustapaitaa(divisioonat Jumalan avulla, Mustat liekit ja Mustat nuolet) sekä divisioonan vakinaista armeija väkeä. Osastolla oli tukena 80 tankkia, 200 tykkiä ja 80 lentokonetta. Kuten yleensä osasto näytti paperilla vahvalta, mutta tosiasia oli toisin. Monet mustapaidat olivat armeijaan kelpaamattomia ja olivat liittyneet siitä syystä mustapaitoihin ja olivat liian vanhoja tai huonosti koulutettuja selviytymään sellaisessa sodankäynnissä, mitä Espanjassa käytiin. Monet armeijan miehet taas olivat reserviläisiä ja työläisiä, jotka elivät käsityksessä, että heitä käytettäisiin avustajina juuri silloin valmistuvassa historiallisessa suurelokuvassa Scipio Africanus. Italialaisilla vapaaehtoisissa oli harvassa miehiä, jotka olivat liittyneet retkeen fasistisen maailmankatsomuksen tai kansallismielisestä aatteesta, vaan suurin osa oli mukana rahan takia. Sotilaan palkka oli 175 liiraa viikossa, mikä oli hiukan parempi palkka kuin pohjoisitalialaisella tehdastyöläisellä ja ruhtinaallinen eteläitalialaiselle maatyöläiselle.

Osaston komentajalla kenraali Roattalla oli käytössään Michelinin 1:40 000 tiekartta alueesta ja mustapaitojen komentajilla ei ollut mitään karttoja. Myös kaikenlaiset ongelmat huoltoportaassa aiheutti tankeille ongelmia bensapuolella. Italialaisille oli myös annettu tropiikkiunivormut vaikka alueella satoi ankarasti vettä ja räntää, mikä alensi vain jo alhaista moraalia. Myöhemmin tuli ilmi että italialaisilla oli vastassaan italialaisia, nimittäin 12. kansainvälisen prikaatin Garibaldi-pataljoona. Tästä syystä osia Musta liekki-divisioonasta loikkasi toiselle puolelle ennen kuin varsinainen taistelu ehti edes alkaa. Tasavaltalaiset huomasivat heikon moraalin ja alkoivat propagandapommituksen kovaäänisillä ja lentolehtisillä. Tasavaltaisilla oli ilmaherruus, kun heillä oli valmiit kentät, kun taas italialaisten ilmavoimat joutuivat pysymään maassa kun heidän väliaikaiskentänsä olivat mutavelliä. Italialaiset panssarimiehet hylkäsivät todella helposti kevyet tankkinsa, kun joutuvat keskiraskaita neuvostopanssareita vastaan. Italialaisten offensiivi siis pysähtyi ennen kuin se oli edes päässyt alkuunsa ja neuvostoliittolaisen neuvonantajien avulla tasavaltaiset aloittivat oman hyökkäyksen ja Roattan joukot olivat jäädä mottiin ja italialaisten vetäytyminen muuttui täydelliseksi paoksi. Mussolinin sotaretki maksoi 2500 miestä kuolleina, 4000 haavoittuneina ja 300 vankeina. Guadalajaran taistelu oli ehkäpä ainoa merkittävä taistelu, jonka kansallisten leiri hävisi.

[inkvisiittori]

Miksei Normandian maihinnousun torjumisen jälkeen olisi voitu ajaa Britit ja Yhdysvallat pois Italian niemimaalta. Sodan päättyessä 1946 keväällä ainoastaan Sisilia voisi olla vielä liittoutuneiden hallussa. Italiaa ei tarvitsisi koskaan siten jakaa...

[tonttu]

inkvisiittori said:

Miksei Normandian maihinnousun torjumisen jälkeen olisi voitu ajaa Britit ja Yhdysvallat pois Italian niemimaalta. Sodan päättyessä 1946 keväällä ainoastaan Sisilia voisi olla vielä liittoutuneiden hallussa. Italiaa ei tarvitsisi koskaan siten jakaa...

Koska Normandian maihinnousun torjuminen (ja maihinnousun yleensäkin) on toinen juttu kuin vihollisten ajaminen pois näiden miehittämältä maalta. Normandiaan Liittoutuneet yrittivät luoda sillanpäätä, mutta eivät onnistuneet, ja maihinnousujoukot tuhoutuivat. Italiassa Liittoutuneilla on jo vahva rintama, paljon joukkoja ja mahdollisuus tuoda lisää joukkoja käytännössä rajattomasti. Täydennysmiesten tuontia Italiaan Saksa ei pystyisi estämään käytännössä mitenkään, joten luultavimmin Saksa pyrkisi - saavutettuaan näinkin hyvät asemat - vain rauhaan, vaikka se sitten merkitsisikin Italian jakamista.

[achtung]

Olisiko Mussolinin jälkeinen Italia fasistinen vai kansallissosialistinen?

[tonttu]

achtung said:

Olisiko Mussolinin jälkeinen Italia fasistinen vai kansallissosialistinen?

Koska "oikea" Italia romahtaisi, ja vaihtaisi puolta liittoutuneiden leiriin, Italian sosiaalinen tasavalta olisi käytännössä Saksan masinoima nukkevaltio ja noudattaisi politiikassaan Saksan politiikkaa - eli siis olisi natsistinen

[inkvisiittori]

MIelestäni Italiaa ei tarvitse koskaan jakaa kahdeksi eri valtioksi, se on aivan epärealistista. Italiasta ajetaan pois liitoutuneet Normandian maihinousun torjumisen jälkeen ja sodan päättyessä Italia on taas italialaisten eikä Brittien eikä Usan vaikutuspiirissä.

[tonttu]

inkvisiittori said:

MIelestäni Italiaa ei tarvitse koskaan jakaa kahdeksi eri valtioksi, se on aivan epärealistista. Italiasta ajetaan pois liitoutuneet Normandian maihinousun torjumisen jälkeen ja sodan päättyessä Italia on taas italialaisten eikä Brittien eikä Usan vaikutuspiirissä.

Siinä tapauksessa fasistinen

[achtung]

Olisiko Saksalla voimia sellaiseen operaatioon? Italiassa oli liittoutuneilla 2 armeijaa(USA:n V. Armeija ja brittien 8. Armeija). Saksan voimia silti sitoisi itärintama, ilmasota Saksan yllä, Atlantinvalli sekä Balkan.

[achtung]

Attenzione!

Tänään alkaa kaksiosainen dokumenttisarja YLE TV1, joka kertoo Italian fasismista ja dokumenttin kuvamateriaali on värillistä. Eli siis kaikilla kansantovereilla kaukokuvastimet auki klo 19:35

[sepi]

Siinä uudessa Neuroopan kartassa, joka löytyy mm. Blogista, Rooma on itsenäinen enklaavi muun (Etelä)Italian keskellä, mistäs tämä johtuu?