|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Jan 16, 2007 13:39:52 GMT 2
Vuoden 1959 kartassa Kiina on merkitty liittoutumattomaksi ja Taiwan liittoutuneeksi USA:n kanssa. Vuoden 1984 kartassa Kiina on merkitty kommunistiseksi Kiinaksi ja Taiwan liittoutuneeksi USA:n kanssa.
Minkälaiset on valtakunnan historiassa Saksan suhteet Kiinaan ja Taiwaniin? Valtakunta.netistä tuli kerran sähköpostilla vastaus jossa sanottiin että Saksa tuki Kuomintangia vuoteen 1936 asti jolloin Saksa suostui Japanin liittolaiseksi. Mitä sen jälkeen tapahtui? Japanin antauduttua Kuomintang ja kommunistit jatkoivat keskenään sotimista. Miten Saksa reagoi siihen ja Maon kommunistien valtaannousuun ja Kuomintangin pakenemiseen vuonna 1949? Manner-Kiina meni kommareille, ja Taiwanille pakeet kuomintangilaiset saivat tukea USA:lta. Silloin sekä Kiinan että Taiwanin voisi ajatella olevan Saksan vihollisia vai ovatko ne? Kumpaan Saksalla on paremmat suhteet, Kiinaan vai Taiwaniin?
|
|
|
|
Post by achtung on Jan 16, 2007 15:03:32 GMT 2
Kommunistinen Kiina olisi jo ideologisesti kansallissosialistisen Saksan vihollinen. Taiwania kohtaan tuskin olisi mitään vihamielisyyksiä(tai ainakaan en löydä itse mitään syytä niille), joten luultavasti Saksalla olisi paremmat suhteet Taiwaniin kuin Kiinaan.
|
|
Luuger
Stellvertreter des Führers 
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on Jan 16, 2007 18:35:18 GMT 2
No siis täytyy muistaa että Japani oli miehittänyt Taiwanin jo 1900-luvun vaihteessa (Yllätyin kun löysin en.wikipedia.org/wiki/Sino-German_cooperation) ja Kairon Julistuksessa sovittiin että Japanin kuuluu palauttaa miehittämänsä alueet Manchuria, Formosa ja Pescadores Kiinan Tasavallalle, mutta kommunistien voitettua sisällissodan mantereella he julistivat korvaavansa tasavallan, joka oli oikeasti syösty maanpakoon Formosalle. Näin syys nykyinen kiista syntyi ja oikeassa historiassa tämä tapahtui vuonna 1949. Toinen maailmansota päättyi 1945 ja Yhdysvallat miehitti (kirjaimellisesti) Japanin vuoteen 1952 saakka. Kun siis tasavaltalaiset pakenivat Formosalle, olivat jenkit aivan vieressä ja säntäsivät suojelemaan "demokratiaa ja vapautta", mutta todellisuudessahan Kiinan Tasavallan eliitti oli kauan tehnyt työtä Saksan kanssa (1911-1941 oikeassa historiassa). Taiwanin kysymys on siis vähintään kysymysmerkki. Voi olla, että tasavaltalaiset olisivat luopuneet Saksalaisten yhteistyöstä, koska jenkit olivat aivan vieressä (siis Japanissa) valmiina iskemään ja Saksa, sekä Eurooppa, hyvin kaukana. |
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Jan 16, 2007 22:09:16 GMT 2
|
|
|
|
Post by achtung on Jan 16, 2007 22:18:19 GMT 2
Näytti ehtineen olemaan ihan kunnon sodassakin! Espanjan ja Puolan sotaretkellä, mutta tuntuu kumminki vähän siltä ettei häntä olisi laitettu kovimpiin paikkoihin. 1930-luvulla Kiinahan oli Saksan "liittolainen", joten tuskin saksalaiset riskeeraisivat Kiinan johtajan pojan henkeä, koska tämän hengen menetys olisi vaikuttanut katastrofaalisesti Kiinan ja Saksan suhteisiin.
|
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Jan 17, 2007 16:47:08 GMT 2
Olisiko valtakunnan historiassa semmoinen voinut toimia että kun Japani antautui 1945, ja Kuomintang ja kommunisit jatkoivat sisäsllissotaa, niin Saksa olisi taas jatkanut Kuomintangin tukemista?
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Jan 20, 2007 21:00:25 GMT 2
Mutta jos Jenkit olisi myös tukeneet Kuomintangia saksa olisi joutunut tekemään (tahtoi tai ei) yhteistyötä jenkkien kanssa ainakin välillisesti. Viholliseni viholliset ovat ystäviäni? Vai viholliseni viholliset ovat minunkin vihollisiani? Tukisiko Saksa valtiota (tai osapuolta) joka sodan päätyttyä menisi huomattavasti todennäköisesti Saksan vihollisen USAn kuin Saksan etupiiriin?
|
|
|
|
Post by achtung on Jan 20, 2007 21:33:55 GMT 2
Tuskin Saksa olisi enää silloin tukenut Kuomintangia kun heidän tiensä olivat eronneet jo v. 1941 ja Kuomintang oli liittoutuneiden leirissä(9. joulukuuta 1941 lähtien) sodan loppuun asti. Kuomintang teki muuten yhteistyötä myös Neuvostoliiton kanssa v.1937 lähtien( en.wikipedia.org/wiki/Operation_Zet , en.wikipedia.org/wiki/Sino-Soviet_Non-Aggression_Pact ). Joten epäilen vahvasti että Saksa tukisi liittoutuneiden jäsentä vaikka nämä maat olisivat joskus tehneet yhteistyötä. Olisiko muuten natsien rotuteoriat vaikuttaneet Suur-Saksan reaalipolitiikkaan? Ja jos en aivan todella väärin muista niin saksalaiset "todistivat" vertaamalla germaaniriimuja ja itämaisia ideogrammeja että japanilaiset ovat arjalaisia. |
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Jan 25, 2007 18:13:41 GMT 2
Eikös se niin mennyt että Stalin tuki sekä Maon kommunisteja että Kuomintangia silloin kun kumpikin soti Japania vastaan? NL ja Japani eivät ehtineet pajoa sotia keskenään, joten kiinalaiset ikään kuin sotivat venälaisten puolesta. Totta kai Stalin varmasti sympatisoi enemmän kommunisteja kuin Kuomintangia. Kommunismin mustassa kirjassa taitaa olla joku juttu tuosta.
|
|
|
|
Post by achtung on Jan 25, 2007 18:19:27 GMT 2
Olenko muuten ymmärtänyt oikein että Saksan voitettua sodan niin Neuvostoliiton alueet Uralin takana liitettiin Kiinaan? Vai oliko Uralin takana jonkilainen tynkä-Neuvostoliitto?
|
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Jan 26, 2007 14:30:58 GMT 2
Käykö valtakunnan maailmassa Saksa kauppaa Kiinan ja/tai Taiwanin kanssa? Veikö saksalaiset yritykset tavaraa Kiinaan ja/tai Taiwaniin? Onko saksalaiset yritykset tehneet sijoituksia Kiinaan ja/tai Taiwaniin? Entäs toisinpäin, onko kiinalaiset ja/tai taiwanilaiset yritykset sijoittaneet Saksaan? Viekö kiinalaiset ja/tai taiwanilaiset yritykset tavaraa Saksaan?
|
|
|
|
Post by achtung on Jan 26, 2007 15:07:07 GMT 2
Itse olettaisin että Taiwan tekisi vain kauppaa jenkkien(ja sen liittolaisten) kanssa ja Kiinan johtajana näkyisi olevan Deng Xiaoping, joka todellisuudessa piti lämpimät suhteet USA:n ja jatkoi Maon välirikkoa NL:n kanssa. Valtakunnan historiassa luultavasti Dengin johtama Kiina pitäisi(kuten todellisuudessa) hyvät suhteet amerikkalaisiin, mutta huonot Suur-Saksaan. Saksalaiset megakorporaatiot tuskin tarvitsisivat kiinalaisia halpatyövoimaksi sillä heillähän on miljoonia venäläisiä ja puolalaisia ja he tuskin antaisivat ulkomaalaisille firmoille mitään tilaa vaan pitäisivät yllä eurooppalaista monopolia.
|
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Jan 26, 2007 19:04:01 GMT 2
Mitkä sitten on Kiinan välit Taiwaniin? Ja onko Taiwan kuuma peruna Kiinan ja USA:n suhteissa, sitä se on oikeassa maailmassa. Tosin oikeassakin maailmassa Taiwan ja Kiina käy kuitenkin kauppaa vaikka ovat virallisesti melkein sodan partaalla.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Jan 27, 2007 12:35:26 GMT 2
Eikös se niin mennyt että Stalin tuki sekä Maon kommunisteja että Kuomintangia silloin kun kumpikin soti Japania vastaan? NL ja Japani eivät ehtineet pajoa sotia keskenään, joten kiinalaiset ikään kuin sotivat venälaisten puolesta. Totta kai Stalin varmasti sympatisoi enemmän kommunisteja kuin Kuomintangia. Kommunismin mustassa kirjassa taitaa olla joku juttu tuosta. Koska kommunistinen puolue kiinassa oli alkuvaiheessa aika pieni, Neuvostoliitto pyrki Kiinassa saavuttamaan lisää vaikutusvaltaa ja tuki 20-luvulla hyvin merkittävästi Guomindangia. |
|
|
|
Post by achtung on Jan 27, 2007 12:54:14 GMT 2
Eikös Mao saanut vasta Pitkän marssin jälkeen vasta isompaa kansansuosiota eli vasta joskus 1930-luvun puolivälissä? Itse en ole mikään asiantuntija mutta korkkarin mukaan neuvostoliittolaiset lentäjät palvelivat Guomindangia aina v. 1941 asti kunnes NL:n ja Japani solmivat hyökkäämättömyyssopimuksen.
|
|
