Neuvostoliitto

[tonttu]

Kas kun ei tästä maasta ole vielä puhetta täällä..

elagabalus said:

Taitaa tynkäneukkulan asukasluku olla lähes 100 miljoonaa. Mutuun perustuen Siperiassa asuu muistaakseni 30 miljoonaa ja Keski-Aasian -stan-maissa ~60 miljoonaa (Uzbekistan suurin). Tähän vielä lisätään. Euroopan puolelle jääneet alueet (mm. N-liiton neljänneksi suurin kaupunki Gorki), niin taitaa sataset paukkua.
www.lib.utexas.edu/maps/commonwealth/soviet_pop_82.jpg

Kaikki N-liiton merkittävät kaivannaisesiintymät ja energiavarannot sijaitsevat Ural-vuorilla ja siitä itään. Sodan aikana teollisuutta evakuoitiin Uralille siinä määrin, että N-liiton tuotantokyvyt pikemminkin kasvoivat kuin laskivat sodan kuluessa. Itään rakennettiin käytännössä tyhjästä jättimäisiä teollisuuskaupunkeja, kuten esim. Chelyabinsk (aka Tankograd) en.wikipedia.org/wiki/Tankograd

Tämä johti minut ajattelemaan, että teollisuutensa puolesta Neuvostoliitto olisi siis edelleen aivan suunnaton valtio, väkiluvultaankin maailman suurimpia. Mutta Neuvostoliitossa koko ajan väestönkasvu tapahtui lähinnä Keski-Aasian Turkestanin islamilaisenemmistöisissä maissa. Tämä suhde vain kasvaisi Neuvostoliiton menetettyä länsiosansa. Olisiko pääkaupunki siis jossain vaiheessa voinut siirtyä Taškentiin tai Samarkandiin, sillä Neuvostoliiton ydinalue siirtyisi väistämättä Uzbekistaniin päin. Voisiko lopulta käydä jopa niin että Neuvostoliitto muuttuisi jonkinlaiseksi Islamilaiseksi kalifaatiksi? Ei ehkä islamilaiseksi maaksi, sanan poliittisessa merkityksessä, mutta kuitenkin pikemminkin Turkestaniksi kuin Venäjäksi.

[budenmeyer]

elagabalus said:

Uskottava skenaario sen sijaan on Keski-Aasian maiden kapinointi, jota neuvostojoukkojen on sitten lähdettävä taltuttamaan. Stalinin aikana Islamin tukahduttaminen oli hyvin väkivaltaista, ja samalla Saksan hallitseman Euroopan puolelle jääneet muslimit saavat harjoittaa vapaasti uskontoaan. Tämä lisännee kapinointimielialaa.

Tästä syystä olen itse ajatellut joskus sellaista skenaariota, että muutamia vuosia Saksan ja CCCP:n välisen aseleposopimuksen solmimisen jälkeen Iran (+ Pakistan? + Afghanistan?) lähtee höökimään CCCP:n islamilaisiin osiin eli Turkmenistaniin, Kazakstaniin, Uzbekistaniin ja Tadzikistaniin.

Jos ryssä on tähän mennessä tarpeeksi heikentynyt, Neuvostoliittoon jää vain Kazakstanin pohjoispuolinen Siperia ja Uralin länsipuolinen Pohjois-Venäjä.

(Suomen ja Venäjän rajanahan on Ääninen, jonka itäpuolella ryssä edelleen porskuttaa. Saksa ei koskaan etene Volgan itäpuolelle. Saksan miehittämän alueen itäraja kulkee Kaspianmerestä Volgaa pitkin Rybinskin tekojärveen ja sieltä Äänisen eteläpäähän.)

[tonttu]

budenmeyer said:

Tästä syystä olen itse ajatellut joskus sellaista skenaariota, että muutamia vuosia Saksan ja CCCP:n välisen aseleposopimuksen solmimisen jälkeen Iran (+ Pakistan? + Afghanistan?) lähtee höökimään CCCP:n islamilaisiin osiin eli Turkmenistaniin, Kazakstaniin, Uzbekistaniin ja Tadzikistaniin.

Ei kyllä onnistu sillä näiden maiden yhteenlaskettukin teollisuus on paljon pienempi kuin Neuvosto-Siperian ja alkumenestyksen jälkeen Neuvostoliitto voi halutessaan vaikka vallata nämä maat (paitsi Pakistanin), sillä oli niissä miten paljon isompi väkiluku vain, ne eivät pysty aseistamaan yhtä suurta armeijaa kuin Neuvostoliitto. Neuvostoliiton armeijalla on käytössään paljon kehittyneempää teknologiaa, mahdollisesti uudet doktriinit ja kokemusta tositilanteesta. Lisäksi varmaan monet Turkestanilaisetkin loppujen lopuksi olisivat Neuvostoliiton puolella.

Vaikka Neuvostoliitto onkin menettänyt isoja alueita, sillä on yhä valtava teollisuus ja suuret ihmisreservit. Persia-Afganistan-Pakistan koalitiolla on vain pyhä sota ja itsemurhahenkistä nostoväkeä.

[toorem]

Paitsi tadžikit, jotka puhuvat periaatteessa samaa kieltä iranilaisten kanssa. Uskonnollinen ero toki on.

[achtung]

Vaikuttaisi minusta melko todenmukaiselta, mutta pitää takertua sellaiseen pikkuasiaan, että Zhdanov kuoli jo -48, kun sydän petti liiallisen juomisen takia, josta oli tullut jo ajan mittaan erittäin paha ongelma Zhdanoville.

Onkohan muilla ollut ongelmia tänään valtakunta-sivuston kanssa, sillä kun itse yritin mennä sivuille niin siellä tuli joku ihan ihmesivu vastaan.

[einstein]

Itse olisin sitä mieltä, että NL ei viitsisi sekaantua ameriikkalaisten sotaan Japania vastaan, joten Koreakin säilyisi jakamattomana.

[inkvisiittori]

Minusta NL ydistyminen Kiinan kanssa olisi vähän samanlaista touhua kuin EU nykyään. Siis Itä-Aasian unioni, johon kuuluu Kiina, NL, Pohjois-Korea? ja Mongolia sekä muita Etelä-Aasian pikkuvaltioita. Jos NL ei sekaannu Korean asioihin niin Kiina kyllä sekaantuu, mutta pidän todennäköisempänä, että Korean sota, jos se käydään, niin se käydään vasta 3-4 vuotta myöhemmin, kun olot ovat vakiintuneet idässä.

[Puoluesihteeri]

Einstein on oikeassa, Korea ei jakaudu jos Stalin ei hyökkää sinne 1945.

[einstein]

Miten muuten, heikkenisikö Stalinin asema hävityn sodan jälkeen neuvostojohdossa? Vaikkakaan tällä kertaa hän ei tee enää tuhoon tuomittua offensiivia menetetyille alueille kuten edellisessä Valtakunnan versiossa, kärsiihän hän silti massiivisen arvovaltatappion menetettyään monia NL:n tärkeimpiä alueita. Syntyykö NL:ssa valtataistelu Stalinin ja hänen klikkinsä jäsenten välillä, vai yrittävätkö peräti kenraalit ottaa vallan sodan jälkeen?

Jos NL ei saisi enää vahvaa johtajaa Stalinin syrjäyttämisen jälkeen, joutuisiko maa lopulta niin pahaan hajaannukseen, että Kiina saisi siitä lopulta yliotteen, ja siitä tulisi pelkkä Pekingin sätkynukke?

[Puoluesihteeri]

Uskon että Stalin päinvastoin tiukentaisi valtaansa ja väkeä raahattaisiin kansantuomioistuimiin, vähän niinkuin Saksassa 1944-45. Mutta tämä lienee vain arvaus. Pitää tutustua lisää Neuvostoliiton historiaan.

[tonttu]

elagabalus said:

Elokuu 1945: Operaatio Elokuun Myrsky: Neuvostoliitto julistaa sodan Japanille ja hyökkää Japanin nukkevaltioihin Mantsukuoon ja Mengjiangiin (Sisä-Mongolia)

Onko sama kuin Mongokuo?

elagabalus said:

-Maaliskuu 1953: Stalin kuolee. Molotovin ja Kaganovitsin porukka tuhoaa Zhdanovin ja Hrustsovin. Malenkov nousee pääministeriksi.

Miksi ihmeessä? Hrustsovilla oli sentään kokemusta sodasta, oli melko suosittu ja lisäksi rohkea poliitikko. Malenkov oli pelkkä vässykkä

elagabalus said:

Mitäs sitten? Missä vaiheessa Kiina ja CCCP yhdistyvät yhdeksi valtioksi? Vai tapahtuuko tätä ollenkaan?

Ei minusta tapahdu ollenkaan. Epärealistinen vaihtoehto, johon neuvostojohtajat eivät varmasti suostu, ja Neuvostoliiton edelleenkin ylivoimaisen talouden vuoksi hommasta tuskin tulee mitään.

[cccp]

En usko että pääkaupunki olisi jäänyt Kuibysheviin sen vihollisleiriin läheisyyden vuoksi vaan sitä siirrettiin turvalliseen Novosibirskiin.

[Tirpitz]

Kuinka paljon neuvostoliittolaisia siirrettiin sodan aikana siperiaan tehtaiden työvoimaksi? Olisiko Valtakunnan maailmassa tehty suuria väestönsiirtoja sodan loppuvaiheessa ja evakuoitu Uralin länsipuolinen NL, että sen väkiluku pysyisi rauhan jälkeenkin suurena?

[tonttu]

Varmasti Neuvostoliittolaiset olisivat pyrkineet rauhan tullessa evakuoimaan väestöään, mutta tuskin Uralin itäpuolelle. Volgan ja Uralin välinen aluehan kuuluu Neuvostoliittoon tässäkin historiassa.

[kaiser]

Olen tässä miettinyt sellasta skenaariota että valtakunta pysyy koossa ja voimissaan vielä pitkälle tulevaisuuteen tosta vuodesta -91, mutta neuvostoliitto lähtee hajoamaan ehkä jossain vuoden 2000 paikkeilla. Sisäiset konfiliktit, köyhyys ja kommunismiin kyllästyneet ihmiset saavat neuvostoliiiton jakaantumaan pieniksi keskenään tappeleviksi valtioiksi. Jotkut näistä alueista voisivat olla halukkaita liittymään akselivaltoihin tai jopa yhdistymään Moskovan liittovaltioon. muodostaakseen ns. "valkoisen venäjän" (joka luonnollisesti olisi Welthauptstadt Germanian talutusnuorassa). Sallisiko Führer tämän? Muita itsenäisiä valtioita olisivat vaikkapa Primorsk, Irkutsk, Yakutia , Krasnoyarsk yms. yms.. Millä tavalla tilanne voisi kehittyä? (Asia on pyörinyt mielessä ja viimein uskalsin liittyä foorumiin mukaan. Monta vuotta olen teitin juttuja innokkaasti lueskellut )