tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Jul 10, 2007 15:44:29 GMT 2
Kas kun ei tästä maasta ole vielä puhetta täällä.. Taitaa tynkäneukkulan asukasluku olla lähes 100 miljoonaa. Mutuun perustuen Siperiassa asuu muistaakseni 30 miljoonaa ja Keski-Aasian -stan-maissa ~60 miljoonaa (Uzbekistan suurin). Tähän vielä lisätään. Euroopan puolelle jääneet alueet (mm. N-liiton neljänneksi suurin kaupunki Gorki), niin taitaa sataset paukkua. www.lib.utexas.edu/maps/commonwealth/soviet_pop_82.jpgKaikki N-liiton merkittävät kaivannaisesiintymät ja energiavarannot sijaitsevat Ural-vuorilla ja siitä itään. Sodan aikana teollisuutta evakuoitiin Uralille siinä määrin, että N-liiton tuotantokyvyt pikemminkin kasvoivat kuin laskivat sodan kuluessa. Itään rakennettiin käytännössä tyhjästä jättimäisiä teollisuuskaupunkeja, kuten esim. Chelyabinsk (aka Tankograd) en.wikipedia.org/wiki/TankogradTämä johti minut ajattelemaan, että teollisuutensa puolesta Neuvostoliitto olisi siis edelleen aivan suunnaton valtio, väkiluvultaankin maailman suurimpia. Mutta Neuvostoliitossa koko ajan väestönkasvu tapahtui lähinnä Keski-Aasian Turkestanin islamilaisenemmistöisissä maissa. Tämä suhde vain kasvaisi Neuvostoliiton menetettyä länsiosansa. Olisiko pääkaupunki siis jossain vaiheessa voinut siirtyä Taškentiin tai Samarkandiin, sillä Neuvostoliiton ydinalue siirtyisi väistämättä Uzbekistaniin päin. Voisiko lopulta käydä jopa niin että Neuvostoliitto muuttuisi jonkinlaiseksi Islamilaiseksi kalifaatiksi? Ei ehkä islamilaiseksi maaksi, sanan poliittisessa merkityksessä, mutta kuitenkin pikemminkin Turkestaniksi kuin Venäjäksi.
|
|
|
Post by elagabalus on Jul 10, 2007 16:45:50 GMT 2
Mielenkiintoinen ajatus. On varmasti totta, että venäläisten suhteellinen määrä vähenisi. Se, kuinka monta prosenttia N-liiton väestöstä olisi sitten esim. 1980 venäläisiä on vähän vaikea sanoa. Siberia ja Uralin alue olisivat pelkästään venäläisten asuttamia, samoin N-liiton Euroopassa sijaitseva alue. Venäläisiä olisi siis 80-luvulla 40-50 miljoonaa. Kartta etnisistä ryhmistä: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/USSR_Ethnic_Groups_1974.jpgNeuvostoliitto on kuitenkin aina ollut venäläisvetoinen, aina vallankumouksesta lähtien. II. maailmansodassa venäläiset kokivat suhteellisesti ja absoluuttisesti raskaimmat tappiot. En usko, että venäläisten asema muuttuisi, vaikka heidän suhteellinen määränsä vähenisikin. Etelän muslimialueet ovat köyhää maaseutua: miten keskenään riidoissa olevat uzbekit, tajikit, kazakit jne. pystyisivät jotenkin haastamaan venäläisten aseman? Uskottava skenaario sen sijaan on Keski-Aasian maiden kapinointi, jota neuvostojoukkojen on sitten lähdettävä taltuttamaan. Stalinin aikana Islamin tukahduttaminen oli hyvin väkivaltaista, ja samalla Saksan hallitseman Euroopan puolelle jääneet muslimit saavat harjoittaa vapaasti uskontoaan. Tämä lisännee kapinointimielialaa.
|
|
budenmeyer
Haupteinsatzleiter
Siedlungsmarken an der vordersten Front des deutschen Volkstums gegen?ber dem Russen- und Asiatentum
Posts: 206
|
Post by budenmeyer on Jul 11, 2007 17:26:45 GMT 2
Uskottava skenaario sen sijaan on Keski-Aasian maiden kapinointi, jota neuvostojoukkojen on sitten lähdettävä taltuttamaan. Stalinin aikana Islamin tukahduttaminen oli hyvin väkivaltaista, ja samalla Saksan hallitseman Euroopan puolelle jääneet muslimit saavat harjoittaa vapaasti uskontoaan. Tämä lisännee kapinointimielialaa. Tästä syystä olen itse ajatellut joskus sellaista skenaariota, että muutamia vuosia Saksan ja CCCP:n välisen aseleposopimuksen solmimisen jälkeen Iran (+ Pakistan? + Afghanistan?) lähtee höökimään CCCP:n islamilaisiin osiin eli Turkmenistaniin, Kazakstaniin, Uzbekistaniin ja Tadzikistaniin. Jos ryssä on tähän mennessä tarpeeksi heikentynyt, Neuvostoliittoon jää vain Kazakstanin pohjoispuolinen Siperia ja Uralin länsipuolinen Pohjois-Venäjä. (Suomen ja Venäjän rajanahan on Ääninen, jonka itäpuolella ryssä edelleen porskuttaa. Saksa ei koskaan etene Volgan itäpuolelle. Saksan miehittämän alueen itäraja kulkee Kaspianmerestä Volgaa pitkin Rybinskin tekojärveen ja sieltä Äänisen eteläpäähän.)
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Jul 11, 2007 18:07:29 GMT 2
Tästä syystä olen itse ajatellut joskus sellaista skenaariota, että muutamia vuosia Saksan ja CCCP:n välisen aseleposopimuksen solmimisen jälkeen Iran (+ Pakistan? + Afghanistan?) lähtee höökimään CCCP:n islamilaisiin osiin eli Turkmenistaniin, Kazakstaniin, Uzbekistaniin ja Tadzikistaniin. Ei kyllä onnistu sillä näiden maiden yhteenlaskettukin teollisuus on paljon pienempi kuin Neuvosto-Siperian ja alkumenestyksen jälkeen Neuvostoliitto voi halutessaan vaikka vallata nämä maat (paitsi Pakistanin), sillä oli niissä miten paljon isompi väkiluku vain, ne eivät pysty aseistamaan yhtä suurta armeijaa kuin Neuvostoliitto. Neuvostoliiton armeijalla on käytössään paljon kehittyneempää teknologiaa, mahdollisesti uudet doktriinit ja kokemusta tositilanteesta. Lisäksi varmaan monet Turkestanilaisetkin loppujen lopuksi olisivat Neuvostoliiton puolella. Vaikka Neuvostoliitto onkin menettänyt isoja alueita, sillä on yhä valtava teollisuus ja suuret ihmisreservit. Persia-Afganistan-Pakistan koalitiolla on vain pyhä sota ja itsemurhahenkistä nostoväkeä.
|
|
|
Post by elagabalus on Jul 11, 2007 19:33:44 GMT 2
Tästä syystä olen itse ajatellut joskus sellaista skenaariota, että muutamia vuosia Saksan ja CCCP:n välisen aseleposopimuksen solmimisen jälkeen Iran (+ Pakistan? + Afghanistan?) lähtee höökimään CCCP:n islamilaisiin osiin eli Turkmenistaniin, Kazakstaniin, Uzbekistaniin ja Tadzikistaniin. Tarvitsis vain motiivin. Keski-Aasian asukkaat eivät ole persialaisia tai indoiranilaista kieltä puhuvia, vaan turkkilaissukuisia. Iran on myös shiialainen maa, kun taas CCCP:n muslimit ovat enimmäkseen sunneja. Miksi Iran lähtisi hönkimään yhtään minnekkään? Iran oli sitä paitsi sodan aikana brittien ja neukkujen miehittämä.
|
|
toorem
Bereitschaftsleiter
Posts: 57
|
Post by toorem on Jul 12, 2007 13:35:01 GMT 2
Paitsi tadžikit, jotka puhuvat periaatteessa samaa kieltä iranilaisten kanssa. Uskonnollinen ero toki on.
|
|
|
Post by elagabalus on Jul 13, 2007 21:40:10 GMT 2
-1943: Tukholman rauha. Neuvostoliitto vetäytyy sodasta. Stalin ei osallistu Teheranin konferenssiin. Länsiliittoutuneet ovat tyrmistyneitä. Lend lease-projekti lopetetaan. Neuvostojoukot vetäytyvät Iranista.
-1943-1945: Neuvostoliitto on sisäisessä sekasorrossa. Alkaa valtataistelu. Molotov, Voroshilov, Kaganovits, Bulganin, Zhdanov ja Kalinin pysyvät Stalinille uskollisina useiden puna-armeijan upseerien ja NKVD:n "georgialaismafian" valmistellessa vallankaappausta. Stalinia vastaan suunniteltu attentaatti paljastuu viime tingassa ja näytösoikeudenkäynnit alkavat. NKVD tuhotaan lähes kokonaan (Beria), ja armeijan ylin upseeristo (mm. Zhukov, Konev) puhdistetaan. Terrori kohdistuu erityisen julmasti epäluotettavina pidettyihin vähemmistökansallisuuksiin (mm. tataarit, uzbekit, kazakit). Islaminuskon systemaattinen tuhoaminen alkaa. Vainoissa kuolee n. miljoona neuvostokansalaista.
Elokuu 1945: Operaatio Elokuun Myrsky: Neuvostoliitto julistaa sodan Japanille ja hyökkää Japanin nukkevaltioihin Mantsukuoon ja Mengjiangiin (Sisä-Mongolia) länsiliittoutuneiden kanssa solmitun salaisen yhteistyösopimuksen mukaisesti. Japani antautuu 8. syyskuuta. Korean niemimaa jakautuu kahtia. Mantsurian teollisuuslaitokset siirretään Neuvostoliittoon.
-1946: Sota Euroopassa päättyy Zürichin rauhaan.
-1946-1949: Kiinan sisällissota alkaa uudelleen. Mantsuria siirtyy kommunistien hallintaan. Kansan suosio kääntyy Maon talonpoikaisarmeijalle. Stalin lähettää japanilaisilta kaapattuja aseita ja tarvikkeita kommunisteille.
-1948: Kapinoita Uzbekistanin ja Turkmenistanin neuvostotasavalloissa. Alueiden väestöä pakkosiirretään Siperiaan ja tilalle tuodaan venäläisiä.
-1949: Peking antautuu kommunisteille tammikuun lopussa. Lokakuussa Mao julistaa Kiinan kansantasavallan syntyneeksi. KMT-joukot pakenevat Taiwanin saarelle, Yhdysvaltain laivasto lähetetään suojaamaan saarta kommunistien maihinnousuyrityksiltä.
-Helmikuu 1950: Kiina ja Neuvostoliitto solmivat "Yhteistyö-, liittolaisuus- ja avunantosopimuksen". Teollistuminen alkaa Kiinassa neuvostoliittolaisten "neuvonantajien" avustuksella.
-Kesäkuu 1950: Stalinin ja Maon tyrmistykseksi Pohjois-Korean johtaja Kim Il Sung hyökkää Etelä-Koreaan. YK osallistuu sotaan heinäkuussa. Mao lähettää joukkoja Koreaan lokakuussa. Neuvostoliitto pysyttelee puolueettomana, mutta tukee kommunisteja aseilla ja tarvikkeilla. Neuvostolentäjiä osallistuu taisteluun.
-Maaliskuu 1953: Stalin kuolee. Molotovin ja Kaganovitsin porukka tuhoaa Zhdanovin ja Hrustsovin. Malenkov nousee pääministeriksi.
-Heinäkuu 1953: Korean sota päättyy tuloksettomana. Mao on raivoissaan Neuvostoliiton jahkailusta sodan suhteen.
1950-luvun loppu: Sosialistisen maailman johtajuus alkaa siirtyä Saksan lyömästä Neuvostoliitosta Kiinaan ja Aasiaan.
1958: Maon "Suuri harppaus eteenpäin" johtaa nälänhätään ja miljoonien kuolemaan.
Mitäs sitten? Missä vaiheessa Kiina ja CCCP yhdistyvät yhdeksi valtioksi? Vai tapahtuuko tätä ollenkaan?
|
|
|
Post by achtung on Jul 13, 2007 21:56:44 GMT 2
Vaikuttaisi minusta melko todenmukaiselta, mutta pitää takertua sellaiseen pikkuasiaan, että Zhdanov kuoli jo -48, kun sydän petti liiallisen juomisen takia, josta oli tullut jo ajan mittaan erittäin paha ongelma Zhdanoville.
Onkohan muilla ollut ongelmia tänään valtakunta-sivuston kanssa, sillä kun itse yritin mennä sivuille niin siellä tuli joku ihan ihmesivu vastaan.
|
|
|
Post by elagabalus on Jul 13, 2007 23:28:03 GMT 2
Joo, tais koko valtakunta.eu hyytyä!
|
|
|
Post by einstein on Jul 13, 2007 23:44:01 GMT 2
Itse olisin sitä mieltä, että NL ei viitsisi sekaantua ameriikkalaisten sotaan Japania vastaan, joten Koreakin säilyisi jakamattomana.
|
|
|
Post by inkvisiittori on Jul 19, 2007 11:33:47 GMT 2
Minusta NL ydistyminen Kiinan kanssa olisi vähän samanlaista touhua kuin EU nykyään. Siis Itä-Aasian unioni, johon kuuluu Kiina, NL, Pohjois-Korea? ja Mongolia sekä muita Etelä-Aasian pikkuvaltioita. Jos NL ei sekaannu Korean asioihin niin Kiina kyllä sekaantuu, mutta pidän todennäköisempänä, että Korean sota, jos se käydään, niin se käydään vasta 3-4 vuotta myöhemmin, kun olot ovat vakiintuneet idässä.
|
|
|
Post by Puoluesihteeri on Jul 20, 2007 10:49:28 GMT 2
Einstein on oikeassa, Korea ei jakaudu jos Stalin ei hyökkää sinne 1945.
|
|
|
Post by einstein on Jul 21, 2007 20:12:10 GMT 2
Miten muuten, heikkenisikö Stalinin asema hävityn sodan jälkeen neuvostojohdossa? Vaikkakaan tällä kertaa hän ei tee enää tuhoon tuomittua offensiivia menetetyille alueille kuten edellisessä Valtakunnan versiossa, kärsiihän hän silti massiivisen arvovaltatappion menetettyään monia NL:n tärkeimpiä alueita. Syntyykö NL:ssa valtataistelu Stalinin ja hänen klikkinsä jäsenten välillä, vai yrittävätkö peräti kenraalit ottaa vallan sodan jälkeen?
Jos NL ei saisi enää vahvaa johtajaa Stalinin syrjäyttämisen jälkeen, joutuisiko maa lopulta niin pahaan hajaannukseen, että Kiina saisi siitä lopulta yliotteen, ja siitä tulisi pelkkä Pekingin sätkynukke?
|
|
|
Post by Puoluesihteeri on Jul 22, 2007 8:47:50 GMT 2
Uskon että Stalin päinvastoin tiukentaisi valtaansa ja väkeä raahattaisiin kansantuomioistuimiin, vähän niinkuin Saksassa 1944-45. Mutta tämä lienee vain arvaus. Pitää tutustua lisää Neuvostoliiton historiaan.
|
|
|
Post by elagabalus on Jul 22, 2007 21:24:15 GMT 2
|
|