Biologia, geenimanipulaatio ja bioaseet

[inkvisiittori]

Alkaa kuulostamaan nämä jutut jo siltä, kun oikeasti NL:ssa opetettiin, että hankitut ominaisuudet pysyvät ja siirtyvät seuraavalle polvelle. En laittaisi kuitenkaan ympäristötekijöille niin suurta painoarvoa kuin nyt on annettu ymmärtää. Terveet elintavat arjalaisille vaikuttavat vain lyhytaikaisesti arjalaisen rodun kehittymiseen. Esim. vaikka elettäisiin näillä rotulailla ja muilla määräyksillä seuraavat 1000 vuotta ei arjalaisen geneettinen perimä siitä muutu paljon miksikään Mutta yhteiskunnan kannalta on tärkeää, että väestö on tervetä ja hyvinvoivaa tokihan näin saadaan paljon säästöjä verrattuna angloamerikkalaiseen elämäntapaan.

[genmutation]

Jalostus- ja miksi se ei onnistuisi Valtakunnassa

Rodunjalostus on hauskaa (varsinkin seen harjoitteleminen) , mutta siihen liittyy pari pikku juttua, jonka vuoksi sitä ei ihmisellä voi tehokkaasti harrastaa:

1. Sukupolvenväli
Ihmisen sukupolvenväli on jalostukseen liian pitkä. Vaikka nainen voi teoreettisesti synnyttää hyvinkin nuorena, on todennäköisesti alhaisin suhteellisen vaaraton synnytysikä noin 15-16 vuotta. Tämän seurauksena ihmisen jalostaminen on äärimmäisen hidasta. Valtakunnan ajassa ehtisi tehdä noin kolmen sukupolven edestä jalostusta ja se on järjettömän vähän. Geneettistä edistymistä tapahtuu vasta useiden sukupolvien päästä. Tarvittavien sukupolvien määrä riippuu täysin siitä kuinka vaihtelevaa lähtöaineisto on. Saksalaiset (ja yleensäkin pohjois-eurooppalaiset) ovat melko heterogeeninen joukko, joten ensimmäiset todella merkittävät edistysaskeleet tapahtuisivat jossain vuoden 2050 paikkeilla. Kotieläimillä vastaava sukupolvien väli on alle vuodesta (kissa) jopa kuuteen (hevonen pahimmillaan), joten jo pelkästää Valtakunnan ajassa (n. 50 vuotta) niille syntyy sukupolvia huomattavasti enemmän. On myös huomattava, että ravinnoksi käytetyilla kotieläimillä jalostus on niin intensiivistä, että vain murto-osa uroksista pääsee jatkamaan sukuaan, joten edistyminen on toiseen potenssiin verrattuna luontaiseen. Jos suurin osa ihmispopulaatiosta saa lisääntyä, ei MITÄÄN edistymistä tapahdu.

2. Jalostettavat ominaisuudet
Jokainen kotieläinjalostaja tietää, että mitä enemmän jalostettavia ominaisuuksia on, sitä hitaampaa geneettinen edistyminen on. Jos halutaan poistaa geenipoolista yksi ominaisuus, voidaan homma korjata yhden sukupolven aikana. Näin tehtiin esim. sikojen halotaanitestauksen seurauksena, jolloin poistettiin kyseinen ominaisuus Suomen sikapopulaatiosta teurastamalla kaikki ominaisuuden kantajat. Kun jalostettavia ominaisuuksia lisätään, hidastuu jalostus ja lopulta pysähtyy siinä 13:sta ominaisuuden paikkeilla. Jo kymmenen ominaisuuden kohdalla jalostus olisi ihmisellä vuosisatojen prosessi. Mikä sitä prosessia valvoisi? Joku veljeskuntako? SS? Vatikaani? Uhvomiehet?

Mitä ominaisuuksia sitten jalostettaisiin? Vaaleatukkaisuutta kuin Hitlerillä, hoikkuutta kuin Göringillä ja pituutta kuin Goebbelsillä, vai... ;D Ulkonäköominaisuuksia ei kannata jalostaa, sillä niistä ei ole vastaavaa hyötyä. Hyvä terveys on tärkeä jalostuskohde ja sitä paitsi se korreloi ulkonäön kanssa parempana kehon symmetrisyytenä. Mitä muita? Hyvä ravinnonkäyttö, tiinehtyvyys, synnytyksen helppous, luonne, perinnöllisten sairauksien vähyys, nopeakasvuisuus, hyvä utareterveys? ;D (Viimeksi mainitut ominaisuudet ovat muuten naudanjalostuksesta)

Mutta... ja tämä on iso mutta... terveyteen vaikuttaa eniten geneettinen vaihtelu. Jos suku on lisääntynyt sukupolvien ajan kävelymatkan (tai rekimatkan) säteellä, eikä uutta verta ole tullut kuin satunnaisista kulkukauppiaista, myös perinnölliset taudit ovat keskittyneet alueelle. Pitäisikö kaikilta kyseisen alueen taudinkantajilta sitten kieltää lisääntyminen? Olisiko sama temppu tarpeellinen kuin sioilla halotaanin poistaminen? Koska myös muita ominaisuuksia esiintyy DNA:ssa, voidaan siinä vaiheessa menettää esim. vastustuskyky jotain tulevaa pandemiaa vastaan. Toisaalta heidän perimänsä saastuttaa tautitaipumuksella koko kansan.

3. Jalostaja on itse jalostettavana
Tämä on kaikkein järjettömin pointti rodunjalostuksessa. Jos jalostajat haluavat parantaa lajin perimää käyttämällä omaa perimäänsä, ollaan pahasti metsässä. Jalostajalle tulee sokeus omille (geneettisille)virheilleen, jokaisen sukupolven jalostajat muuttaisivat tavoitteita saadakseen omat geeninsä mukaan ja lopputulos on yhtä tyhjän kanssa. Prosessiin osallistujien täytyisi olla eunukkeja, jotta tieteellinen objektiivisuus säilyisi.

Yhteenveto
Näistä syistä onnistunut rodunjalostus Valtakunnassa olisi mahdotonta. Vaikka skenaario olisi yhtä pitkälle toiveuniin ja propagandaan haaveiltu kuin Valtakunnan avaruustutkimus on, ei se edellämainitsemistani syistä annettuun loppuvuoteen mennessä toisi mitään tulosta.


Antibiootit ja resistenssi
Holtiton antibioottien käyttö on järjetöntä, mutta niin on myös se, että väestössä on endeemisenä kolera, lavantauti, tuberkuloosi, tulirokko, etc... Antibiootteja käytetään sairauksien hoitoon - ei kotieläintuotannon parantamiseen. Näin ainakin sivistyneessä maailmassa, johon tällä perusteella ei kuulu USA. Siellähän käytetään antibiootteja teurastettavien nautojen väärästä ruokinnasta (maissista) johtuvaan ripuliin.
Resistenssi muodostuu joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin. Tästä syystä antibiootteja on oltava runsas joukko ja niitä pitää kehittää koko ajan lisää. Jos Valtakunnassa jätetään terveydenhoito sulfan ja penisilliinin varaan, on viimeistään 60-luvulla tilanne se, että väkeä kuolee kuin kärpäsiä, kun ensimmäinen kunnon pandemia iskee ja sehän iskee ennen pitkää (idästä)... Luultavimmin pandemiat olisivat jotain influenssoja, mutta ne jälkitaudit kantaisivat sitten kalmaista satoa. Tulikin muuten mieleen: se olisi melkoista kohtalon ivaa, että joku suurista johtajista kuolisi ihan tavalliseen influenssaan... Eikö tämä olisi todennäköisempää kuin attentaatti?


Muuta:]
Pari pikku ideaa tuli mieleen.
Miten lihantuotanto valtakunnassa toimii? Vaikka Johtaja oli vegaani, niin eivät kai nyt sentään saksalaiset luovu makkaroistaan. Samoin Suur-Suomi - ei meilläkään se vilja niin hyvin kasva, ettei osaa peltopinta-alasta pitäisi käyttää karjanrehun tuottamiseen. Kuinka Puolueen etiikka määräisi tästä?
Entä muu ruoka ja juoma? Yleistyisivätkö karjalanpiirakat? Entä italialainen ruoka - häviäisivätkö pizzat ja pasta tässä todellisuudessa kamppailun saksalaisille erikoisuuksille? Pitäisikö perustaa ihan oma ketju nimellä,
"Ruoka ja juoma Uudessa Euroopassa"?

[SS-Ogruf Hans Kammler]

genmutation said:

Ihmisen sukupolvenväli on jalostukseen liian pitkä. Vaikka nainen voi teoreettisesti synnyttää hyvinkin nuorena, on todennäköisesti alhaisin suhteellisen vaaraton synnytysikä noin 15-16 vuotta. Tämän seurauksena ihmisen jalostaminen on äärimmäisen hidasta.

Sukupolven pituus hidastaa jalostusta, se on totta. Tämä tarkoittaa käytännössä vain sitä, että jalostuksesta tulee hyvin pitkän tähtäimen ohjelma. Se kuuluu asiaan. Kyseessä ei ole mikään hätähousujen projekti, jonka riemukkaat tulokset pitäisi voida esitellä 20 svuoden sisällä. Ohjelma alkaa tuottaa tuloksia hitaasti, mutta varmasti, kunhan se toteutetaan asian vaatimalla vakavuudella ja tukevalta tieteelliseltä pohjalta. Kaukaisen tulevaisuuden sukupolvet saavat jalostusohjelmasta parhaan edun.

On myös huomattava, että ravinnoksi käytetyilla kotieläimillä jalostus on niin intensiivistä, että vain murto-osa uroksista pääsee jatkamaan sukuaan, joten edistyminen on toiseen potenssiin verrattuna luontaiseen.

Noin rajuun jalostukseen ihmisillä ei voida ryhtyä, koska mahdolliset virheelliset valinnat kostautuisivat nopeasti, ja vahingot voisivat olla suuria. Jos geneettisesti heikoimmista yhtä tuhannesosaa estetään lisääntymästä, silläkin on hidas mutta vääjäämätön kansaa tervehdyttävä vaikutus. Mutta jos se kohdistetaankin heikoimpaan kymmenesosaan? Riippuu kansan enemmistön aatteellisesta vakaumuksesta, voidaanko niin nopeaan parannusohjelmaan ryhtyä.

Jos suurin osa ihmispopulaatiosta saa lisääntyä, ei MITÄÄN edistymistä tapahdu.

Kuvitelmaa, että mitään edistystä ei tapahtuisi, voidaan verrata kuvitelmaan, että mantereet eivät liiku. Hidaskin edistyminen on edistymistä.

Mikä sitä prosessia valvoisi? Joku veljeskuntako? SS? Vatikaani? Uhvomiehet?

Kyse on kansanterveydellisestä työstä. Päävastuu ohjelman teoreettisesta ja käytännöllisestä puolesta täytyy siirtää lääkäreille ja perinnöllisyystieteilijöille. Heidän toimivaltuuksiaan rajoittamaan säädetään lait.

Mitä ominaisuuksia sitten jalostettaisiin?

Perinnöllisistä vioista hankkiudutaan eroon. Perinnöllisiä sairauksia aiheuttavat perintötekijät luetteloidaan. Asiantuntijoiden tehtäväksi tulee määritellä, missä järjestyksessä ja millä keinoilla asiassa edetään.

Pitäisikö kaikilta kyseisen alueen taudinkantajilta sitten kieltää lisääntyminen?

Luonto kykenee pienissä yhteisöissä vähentämään huonoja perintötekijöitä yksinkertaisesti siten, että pienessä yhteisössä ajoittain syntyy epäonnisia, jotka sitten oman epäonnensa vuoksi eivät osallistu suvunjatkamiseen. Tällä tavoin luonto vähitellen hankkiutuu eroon hankalimmista peittyvistä perintötekijöistä. Luonnollinen evoluutio etenee hitaasti, mutta toimii varmasti. Järjestelmällisen jalostusohjelman avulla kehitystä voidaan nopeuttaa.

3. Jalostaja on itse jalostettavana
Tämä on kaikkein järjettömin pointti rodunjalostuksessa. Jos jalostajat haluavat parantaa lajin perimää käyttämällä omaa perimäänsä, ollaan pahasti metsässä. Jalostajalle tulee sokeus omille (geneettisille)virheilleen, jokaisen sukupolven jalostajat muuttaisivat tavoitteita saadakseen omat geeninsä mukaan ja lopputulos on yhtä tyhjän kanssa. Prosessiin osallistujien täytyisi olla eunukkeja, jotta tieteellinen objektiivisuus säilyisi.

Erikoista oppia sinäkin syötät: Vain eunukit voivat olla tieteellisesti objektiivisia.

Kokeilepa soveltaa demokratiaan samaa päättelyä, mitä sovelsit ihmisten jalostukseen. Demokratiassa hallitsija on itse hallittavana.

Yhteenveto
Näistä syistä onnistunut rodunjalostus Valtakunnassa olisi mahdotonta.

Yhteenvetosi on yhtä tyhjän kanssa. Juutalaiset ovat onnistuneet jalostamaan rotuaan. Se onnistuu muiltakin, jotka siihen uskaltavat ryhtyä.

[genmutation]

Voi (täytä valitsemallasi kirosanalla)!
Menipä tämä nyt vaikeaksi. Kirjoitukseni tarkoitus oli selittää, miksi rodunjalostusprojekti ei olisi Valtakunnan aikana ehtinyt tuottaa käytännön tuloksia ehkä joitakin periytyvien tautien hävittämistä lukuunottamatta.

Kirjoitin:
Jos suurin osa ihmispopulaatiosta saa lisääntyä, ei MITÄÄN edistymistä tapahdu.

SS Gruppenführer Hans Kammler:
Kuvitelmaa, että mitään edistystä ei tapahtuisi, voidaan verrata kuvitelmaan, että mantereet eivät liiku. Hidaskin edistyminen on edistymistä.

Se muuten ei ole kuvitelmaa, vaan täyttä totta. Geneettisten mutaatioiden aiheuttama muuntelukin ovat nopeampaa kuin tuollainen jalostus, jossa ei ole todellisia karsivia tekijöitä. (kärjistettynä) Koska tuollainen jalostusmenetelmä olisi äärimmäisen hidas, ei sillä loppujen lopuksi olisi edes merkitystä kuka johtaisi projektia. Sehän kestäisi satoja vuosia ja sinä aikana suunnitellut tavoitteet ehtisivät muuttua jo moneen kertaan. Yhteenvetoni on kyllä realistisempi kuin se, että olisi jokin valtakunta tai järjestö, joka jatkaisi samoilla jalostustavoitteilla satoja vuosia.

SS Gruppenführer Hans Kammler:
Erikoista oppia sinäkin syötät: Vain eunukit voivat olla tieteellisesti objektiivisia.
ja
Juutalaiset ovat onnistuneet jalostamaan rotuaan. Se onnistuu muiltakin, jotka siihen uskaltavat ryhtyä.

Kaikkea sitä ihmiset ottavat kirjaimellisesti! Eunukit ovat kärjistetty esimerkki, mutta oikeansuuntainen, sillä ketä ne asiantuntijat sattuvat olemaan. Aivan oikein arvattu: juuri niitä samoja, jotka myös haluaisivat omien geeniensä olevan siinä kaikkein suurimmassa käytössä. Meidän eromme on tässä se, että olen kyynikko, joka uskoo mieluummin todennäköiseen pahaan kuin toivoo, että kaikki toimisivat kiltisti ja tottelevaisesti. Asiantuntijoilla voi olla aivan yhtä hyvin oma lehmä ojassa, eli heiltä pitäisi siis tällaisessa tapauksessa viedä mahdollisuus lisääntymiseen projektin puitteissa. Luonnollisesti he tietenkin saisivat lisääntyä, mutta ei esim. alkionsiirtotekniikan avustamana.

Valtakunnassa ei ehtisi tapahtua merkittävää geneettistä muuntelua, sillä aika on liian lyhyt. Jos lasketaan, että skenaario loppuu vuoteen 1991, on jalostusprojektia pyöritetty utopistisimmillaankin alle 60 vuotta. Siihen mahtuu kolme lisääntymiskelpoista sukupolvea. Jokainen rodunjalostaja tietää, ettei moisessa sukupolvimäärässä jalosteta kuin kissojen korvien kiertymistä tms. pientä ulkonäköseikkaa ja silloinkin on kyse sukusiitoksesta. Todelliset tulokset ohjelmasta tulevat tietenkin vasta useiden kymmenien vuosien päästä, jos silloinkaan.

Juutalaisilla on muuten ollut omaan rodunjalostukseensa aikaa tuhansia vuosia, eikä sekään ole onnistunut kunnolla. Heilläkin on esim. yksi perinnöllinen sairaus, joka on huomattavasti yleisempi kuin muussa väestössä.

Minä kyllä kannatan rodunjalostusta, mutta ihmisen kohdalla meillä ei ole siihen vielä tietotaitoa, eikä tulekaan ihan lähitulevaisuudessa. Älä nyt suutu, mutta tosiasia on, että rodunjalostuprojektin onnistumiseen vaaditaan samanlainen laajennettu tajunnanlento kuin Valtakunnan avaruusohjelmaan tai He-3-reaktoriin. Ne ovat kaikki teoriassa mahdollisia, mutta kun se käytäntö ja aika lyövät takaisin aivan liian lujaa. Uskalluksesta jalostuksen onnistuminen ei ole kiinni, vaan ainoastaan siitä, että resurssit ja aika ovat liian vähäiset. Jos Valtakunta olisi suunniteltu päättymään esim. vuoteen 2005, olisi projekti paljon järkevämmän kuuloinen, koska silloin olisi jo suuri todennäköisyys, että ymmärrettäisiin DNA:n proteiinisynteesistäkin jotain. Ilman sitä jalostus olisi pikkunäpertelyä tai voisi olla pahimmillaan jopa haitallista tavoiteen kannalta.

Minulle on kohtuullisen sama, mitä Valtakunnan sivuille jalostuksesta kirjoitetaan ja ainahan sitä voi haaveksia, mutta voisiko käyttää hieman realismia siihen, kuinka nopeaa tieteen kehitys olisi vaihtoehtotodellisuudessa. Luonnontieteelliset keksinnöt, jotka ovat meidän todellisuudessamme kymmenien vuosien päässä tulevaisuudessa, eivät ihmeenomaisesti tapahdu 60-luvulla, sillä ensin täytyisi tehdä se perustutkimus ja pohjatyö.

Tämä jalostuskeskustelu on kyllä aika absurdi, hauska ja eettisesti vaarallinen - eikö teistäkin.

Mitenkäs tietokoneet? Luin jostain Valtakunnan sivuilta, että tietokoneiden kehitys olisi jäänyt 1970-luvun tasolle. Kynällä ja paperillako ne DNA-kartat käsiteltäisiin? Tuon ajan koneiden teho ei ainakaan olisi siihen riittänyt.

[ravenlord]

"vaikka elettäisiin näillä rotulailla ja muilla määräyksillä seuraavat 1000 vuotta ei arjalaisen geneettinen perimä siitä muutu paljon miksikään"
Jaa? muutaman sukupolven ajan tapahtunut muutamien yksittäisten perinnöllisten sairauksien systemaattinen karsinta vähentää jostain kumman syystä ko. sairauksia populaatiossa.. Mikä kustannusvaikutus olisikaan, jos voitaisiin poistaa 60% sellaisista, joiden elämä syntymästä kuolemaan vietetään erilaisissa hoitolaitoksissa.

Terveelliset elämäntavat, liikunta, tupakoimattomuus verrattuna angloamerikkalaisiin hampurilaisilla eläväviin sohvaperunoihin selittävät valtaosan tilastoeroista.

Valtakunnan rotuhygienia laitoksen valvonnassa tapahtuva pahimpien epäkohtien poistoohjelma on saanut väestössä täydellisen hyväksynnän, sillä omille lapsillehan siinä tehdään parempia lähtökohtia, mahdollisuuksia kuin itsellä on ollut. Kuten sanoin aikaisemmin, joissain tapauksissa on tehtävä raskaita henkilökohtaisia myönnytyksiä jotta seuraavalle sukupolvelle paremmat olosuhteet.

[SS-Ogruf Hans Kammler]

genmutation said:

Voi (täytä valitsemallasi kirosanalla)!
Menipä tämä nyt vaikeaksi. Kirjoitukseni tarkoitus oli selittää, miksi rodunjalostusprojekti ei olisi Valtakunnan aikana ehtinyt tuottaa käytännön tuloksia ehkä joitakin periytyvien tautien hävittämistä lukuunottamatta.

Miksi turhaan mutkistat asiaa? Aatteeseen todella sitoutunut ei ajattele kymmenien vuosien tähtäimellä. Hän näkee mielessään tulevien sukupolvien loppumattoman jonon alati vahvemmiksi ja terveemmiksi kasvavia rotunsa edustajia.

[genmutation]

SS Gruppenführer Hans Kammler:

Miksi turhaan mutkistat asiaa? Aatteeseen todella sitoutunut ei ajattele kymmenien vuosien tähtäimellä. Hän näkee mielessään tulevien sukupolvien loppumattoman jonon alati vahvemmiksi ja terveemmiksi kasvavia rotunsa edustajia.

Tämähän on suorastaan hauskaa!
Aatteeseen sitoutuminen tarkoittaa tässä kohdalla samaa kuin Trofim Lysenko sai aikaan todellisessa maailmassa, eli projektista saattaa pahimmillaan olla jopa haittaa todelliselle geneettiselle edulle. Kun eettiset valinnat sotkeutuvat biologisiin tosiasioihin, ei tulos ole mitään edistystä, vaan ainoastaan sitä, että haetaan haluttuja ominaisuuksia hinnalla millä hyvänsä. Koska jalostusprojektissa ei tiedetä varmasti, mitä jalostetaan, on mahdollinen seuraus yhtä mahdollisesti katastrofi kuin onnistuminen. Aatteen mukaiset jalostustavoitteet tekisivät onnistuessaan kansasta homogeenisen ja siten muuttuviin olosuhteisiin huonosti sopeutuvan. Enin osa DNA:sta on pelkkää roskaa ja hyödytöntä vaihtelua, mutta siellä perimän seassa on myös ns. nukkuvia geenejä, jotka aktivoituvat esim. uuden taudin saapuessa. Tällainen ominaisuus on mm. pohjoisen rodun suurempi vastustuskyky HI-virusta vastaan (jep, johtunee Mustasta surmasta, ei tosin varmuutta - vielä). Miksi poistaa sellaisia ominaisuuksia ennen kuin asiasta ollaan varmoja. Ja niistä tulevista sukupolvista: ne syntyvät muodossa tai toisessa ennen pitkää - se on vain ajan kysymys.

Sitä en kiistä, että tällainen projekti olisi joka tapauksessa laitettu käyntiin, mutta sen hyödyllisyyden kiistän. Tietenkin täytyy ottaa huomioon, että puhun nyt jälkiviisauden äänellä. Eihän nykytiedon mukaan moista projektia olisi kannattanut käynnistää, vaikka vielä 60-luvulla asialle olisi löytynyt jopa tieteellistä kannatusta. Eikä nykymaailmassa vastaavan projektin aloittamiseen mene tietenkään enää monta vuotta, mutta meillä onkin ollut yli 15 vuotta enemmän aikaa kuin Valtakunnan skenaariossa ja hyvät tietokoneet, joiden avulla säästetään laskenta-aikaa. Jos ajatellaan esim. PCR-tutkimusta, on nykyinen tietokone taivaan lahja. Yritäpä tehdä sama kynällä ja paperilla. Yhden päivän aikana saadut tulokset veisivät kuukausia käsipelillä.

Haluaisin mielipiteitänne niistä jalostustavoitteista.
Olisiko laktoosia hajottava mutaatio ollut yksi niistä. Laajempi ravinnonkäyttömahdollisuus maidonjuonnin avulla olisi varmasti ollut edullinen. Mitä tauteja yritettäisiin poistaa? Syöpä? Sydän- ja verisuonitaudit? Diabetes? Lihavuustaipumus (geneettisesti olisi muuten etu, sillä silloin ravinnonkäyttö olisi tehokkaampaa huonoissa ravitsemusolosuhteissa)? Herpes(virustauti, joka siirtyy äidistä lapseen => mahdoton poistaa nykytiedoilla väestöstä)? MS-tauti? Entä allergiat (heikentävät mm. ravinnonkäyttömahdollisuuksia=> fyysisesti heikompia)? Näistä tulee äkkiä se kymmenen jalostustavoitetta täyteen.

Jos nyt oikein äärimmäiseksi utopistiksi heittäydyn, voisin ehdottaa tällaista skenaariota:
Taito tehdä geenimuuntelua saadaan kehitettyä jo 70-luvulla. Tämän seurauksena lähdetään poistamaan väestöstä tiettyjä tauteja (esim. sydän- ja verisuonitauteja, syöpä, ruoka-allergiat) ja parannettaisiin lisääntymistä (tiinehtyvyys, helpompi synnytys). Osa perinnöllisistä taudeista poistetaan väestöstä täsmäviruksilla, jolloin jalostusta ei tarvita niin voimaperäisesti.

Puolesta:

* Valtakunnan eettisten tavoitteiden kanssa sopusoinnussa.

* Nopeaa edistymistä.

Vastaan:

* Toimiva geenimuuntelu kehittyy Valtakunnassa todennäköisemmin 70-luvulla, nimittäin 2070-luvulla.

* Vaatisi sen, että SS pitäisi näppinsä erossa rotuhygieniasta ja antaisi asiantuntijoiden ensin poistaa taudit geeniperimästä, ennenkuin lähdetään parantamaan ulkonäköominaisuuksia.

* Tietokoneiden kehitys pitäisi olla 70-luvulla samalla tasolla kuin meillä tällä hetkellä ja kehityksen tulisi jatkua samalla vauhdilla hamaan Valtakunnan loppuun asti.

[tonttu]

Aiheeseen varsinaisesti liittymättä kysyisin, että jos huomataan kehitysvammaisuus sikiövaiheessa niin onko abortin paikka, vaikka olis 5 kuukautta jo kulunut?

[SiniMusta]

Olisiko jonkinlaiset haaremit hyviä keinoja rodunjalostukseen? Ainakin se rajoittaisi siihen osallistuvien urosten määrää.

[SS-Ogruf Hans Kammler]

May 23, 2007 10:03:42 GMT 2 genmutation said:

Haluaisin mielipiteitänne niistä jalostustavoitteista.

• Perinnöllisten sairauksien kitkeminen
• Yleisen terveyden ja eliniän pidentäminen
• Aivojen suorituskyvyn ja älykkyyden parantaminen

Muitakin tavoitteita voidaan asettaa. Nuo ovat mielestäni päällimmäiset.

[tonttu]

Apr 21, 2008 15:20:06 GMT 2 SiniMusta said:

Olisiko jonkinlaiset haaremit hyviä keinoja rodunjalostukseen? Ainakin se rajoittaisi siihen osallistuvien urosten määrää.

Itselleni tulee mieleen pikemminkin keinohedelmöitys. Kenties - tai oikeammin aivan varmasti - spermanluovuttajiksi kelpuutettaisiin vain erilaiset Arnold Schwartzeneggerit. Epäkelvollisia ihmisiä ei päästettäisi lisääntymään, joten heidän siippojensa olisi tyytyminen keinohedelmöitykseen, jossa he saisivat parhaat mahdolliset geenit lapsilleen.

[SS-Ogruf Hans Kammler]

Mitään haaremeita ei tarvita. Perinteisiä länsimaisia avioliittoihanteita kunnioittaenkin päästään nopeasti tuloksiin, jos vain valitaan oikeat keinot.

Kannattaa aina muistaa, että uutta lasta tehdessään molemmat vanhemmat siirtävät lapselle vain puolet perintötekijöistään. Jos ryhdytään valikoimaan, mitkä vanhempien perintötekijöistä siirretään lapsille, päästään jo käyttämään suurta valtaa. Mikäli pariskunta antaa asiantuntijoille vallan toimia omien lastensa parhaaksi, suurimpia hyötyjiä ovat lapset ja heitä seuraavat tulevat sukupolvet.

Menetelmiä voi olla useitakin, mutta esittelen lyhyesti tässä on yhden.

Pariskunnan puolisot sopivat yhdessä klinikan kanssa sukusolujen luovutuksesta. Munasolujen luovutus on toimenpiteenä mutkikkaampi kuin siittiöiden luovutus, mutta ei kohtuuttoman kallis siltikään. Pariskunnan miehen siittiöillä hedelmöitetään useita pariskunnan naisen luovuttamista munasoluista, mahdollisesti jopa kaikki. Hedelmöitetyt munasolut kestävät hyvin säilytystä pakkasessa. Suurin osa hedelmöitetyistä munasoluista voidaan säilöä odottelemaan tilaisuuttaan päästä kohtuun kasvamaan. Hedelmöitettyjen munasolujen annetaan jakautua ja kasvaa klinikan laboratoriossa niin pitkälle, että niistä voidaan turvallisesti ottaa solunäytteet. Alkioiden perintötekijät saadaan tutkittua näytteistä. Tämä on tärkeä vaihe, sillä viat jokaisen alkion perintötekijöissä saadaan erikseen paikallistettua. Jotkut alkioista kantavat enemmän perinnöllisiä vikoja kuin toiset. Alkiot pisteytetään niissä havaittujen perinnöllisten vikojen perusteella. Pariskunnan nainen saatetaan raskaaksi siirtämällä kohtuun tutkitusti terve alkio. Kun nainen on tällä tavoin saatettu raskaaksi, olisi suotavaa, että hänet eristettäisiin kaikenlaisista terveysriskeistä, jotka voisivat uhata hänen tai hänen kohdussaan kasvavan sikiön terveyttä.

Edellä kuvailtua menetelmää toistetaan rajatta eri pariskuntien kanssa. Klinikoiden lukumäärää kasvatetaan vastaamaan kysyntää. Pariskunnat tulevat itse vapaaehtoisesti hakemaan klinikoilta apua, sillä he haluavat lastensa parasta, ja ovat valmiita myös maksamaan siitä hyvästä, vaikka tietysti näin tärkeää toimintaa tuetaan myös yhteisistä varoista.

Esittelemässäni menetelmässä on myös sellainen etu, että mikäli perheen kaikki lapset menehtyisivät tapaturmaisesti, pariskunnalla olisi korkeasta iästään huolimatta yhä mahdollisuus hankkia lapsia.

[SS-Ogruf Hans Kammler]

Apr 23, 2008 18:41:48 GMT 2 SS-Ogruf Hans Kammler said:

May 23, 2007 10:03:42 GMT 2 genmutation said:

Haluaisin mielipiteitänne niistä jalostustavoitteista.

• Perinnöllisten sairauksien kitkeminen
• Yleisen terveyden ja eliniän pidentäminen
• Aivojen suorituskyvyn ja älykkyyden parantaminen

Muitakin tavoitteita voidaan asettaa. Nuo ovat mielestäni päällimmäiset.

Pidän yhä tärkeinä edellä luettelemiani kolmea tavoitetta, mutta eräs erittäin tärkeä pääsi unohtumaan:

• Lasten huoltajiksi kelvottomien lisääntymisen estäminen

Auki selitettynä tuo tarkoittaisi väkivaltarikollisten ja eräiden muiden henkisesti vajaiden pakkosterilointia. Avainkriteerinä olisi nimenomaan soveltuvuus lapsen huoltajaksi.

[SS-Ogruf Hans Kammler]

Onpa ihme ettei tämä aihe ole herättänyt enempää innostusta.