tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Jun 6, 2007 16:49:18 GMT 2
Missä tilassa on Neuvsostoliiton suuri ja mahtava Puna-armeija rauhansopimuksen aikoihin ja miten se kehittyy sodan jälkeen. Luultavasti Stalinin mieleiset järjettömät doktriinit olisi hylätty ja otettaisiin uudelleen käyttöön Stalinin hautaamat syvä puolustus ja syvät operaatiot (ei, lähteeni ei ole Hearts of Iron II  ). Oikeastihan näiden käyttöön otto "pelasti Neuvostoliiton", tai ainakin ratkaisi Stalingradin taistelun lopputuloksen, kun Neuvostojoukot älysivät saartaa kaupungin. Valtakunnassahan samaa yritettiin Moskovassa, muttei sitten vissiin yhtä hyvällä organisaatiolla ja hyvillä tuloksilla. Entäs miten neuvostoarmeija olisi sodan jälkeen kehittynyt? Mitä johtajia sillä olisi. Itse uskoisin että viimeistään Stalinin kuoltua olisi otettu järki käteen, kun Siperian väestöllä ei voi kovin tuhlaavaista sotaa käydä, vaan tilalle olisi otettu Suomalaistyypiset  sissitaktiikat, ym. koska materiaalilla ei voida enää porskuttaa. Ja koska kaikki neuvostotuuba on niin vaikuttavaa, saa oikein ihon kananlihalle, laitan tähän pari aiheeseen enemmän tai vähemmän liittyvää kuvaa:  puna-armeijan lippu  "Minä näin tuon!" Neuvostokansojen valo, generalissimus Iosif Stalin |
|
|
|
Post by achtung on Jun 6, 2007 17:00:15 GMT 2
Kai ne voisivat vieläkin käyttää niitä massataktiikoita, sillä varmaan NL:n ja Kiinan puna-armeijat olisivat käytännössä yhtä ja Maohan sanoi: "mitä enemmän meitä on sitä vahvempia olemme" ja kaikki kunnon kommunistit hankkivat niin paljon lapsia kuin pystyivät, joten tuskin ihmisistä olisi pula.
Venäläisethän ovat käyttäneet niissä harvoissa alivoimatilanteissa sissitaktiikoita.
|
|
|
|
Post by einstein on Jun 6, 2007 17:00:38 GMT 2
Tuskin NL jatkaisi mitään sissisotaa Saksaa vastaan, sillä Moskovan, Leningradin ja, hyvänen aika, hänen itsensä mukaan nimetyn kaupungin menetyksen jälkeen Stalinilla ei olisi valtaa jatkaa sotaa, jos hän vielä eläisi, ja hänen klikillään, joka ei jäänyt saksalaisten käsiin, olisi älyä lopettaa sota.
Puna-armeija perustaisi varmasti juuri syvään puolustukseen ja operaatioihin, mutta ehkä paljon heidän upseereita saattoi siirtyä Kiinaan paremman leivän toivossa.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Jun 6, 2007 17:07:56 GMT 2
Kai ne voisivat vieläkin käyttää niitä massataktiikoita, sillä varmaan NL:n ja Kiinan puna-armeijat olisivat käytännössä yhtä ja Maohan sanoi: "mitä enemmän meitä on sitä vahvempia olemme" ja kaikki kunnon kommunistit hankkivat niin paljon lapsia kuin pystyivät, joten tuskin ihmisistä olisi pula. Kylläkään yksikään väestönlisäämiskampanja ei ole koskaan onnistunut. Parempi tapa on pitää naiset kouluttamattomina. Venäläisethän ovat käyttäneet niissä harvoissa alivoimatilanteissa sissitaktiikoita. Tässä tilanteessahan Neuvostoliitto on alivoimassa, koska Kiina ei kuitenkaan ole täsmälleen sama kuin puna-armeija tai Neuvosto-Siperia. Ehkä armeijassa käytäisiin valtataistelu erilaisia taktiikoita kannattavien välillä. |
|
|
|
Post by einstein on Jun 6, 2007 17:14:01 GMT 2
Kyllä Tynkä-NL:n armeija olisi alivoimainen, sillä enemmistö venäläisistä asuu Euroopan puolella, ja tuskin heitä kaikkia ehditään evakuoimaan pois.
|
|
|
|
Post by achtung on Jun 6, 2007 17:15:10 GMT 2
Ehkä armeijassa käytäisiin valtataistelu erilaisia taktiikoita kannattavien välillä. Tässä vaan on se ongelmana, että Stalin tappoi/pisti Siperiaan miettimään kaikki hänen kanssa taktiikoista erimieltä olleet upseerit ja kun NL tuhotaan sotilaallisesti Euroopassa jo -43, niin ei pääse enää kehittymään uusia taktiikoita sodan aikana(kuten oikeassa historiassa tapahtui. Uusia panssaritaktiikoitahan Puna-armeija keksi ja kehitti varmaan eniten vuonna -44.) Joten todennäköisesti vanhat taktiikat olisivat juurtuneet syvälle upseereissa. Olisikohan politrukkien määrää lisätty vai vähennetty? |
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Jun 6, 2007 17:21:22 GMT 2
Ehkä armeijassa käytäisiin valtataistelu erilaisia taktiikoita kannattavien välillä. Tässä vaan on se ongelmana, että Stalin tappoi/pisti Siperiaan miettimään kaikki hänen kanssa taktiikoista erimieltä olleet upseerit ja kun NL tuhotaan sotilaallisesti Euroopassa jo -43, niin ei pääse enää kehittymään uusia taktiikoita sodan aikana(kuten oikeassa historiassa tapahtui. Uusia panssaritaktiikoitahan Puna-armeija keksi ja kehitti varmaan eniten vuonna -44.) Joten todennäköisesti vanhat taktiikat olisivat juurtuneet syvälle upseereissa. Kyllä kai jotain kehitystä silti tapahtuisi. Nousihan oikeankin sodan aikana sitten uusia päteviä upseereja, jo vuonna -42, eli ennen valtakunta-neuvostoliiton romahdusta. Olisikohan politrukkien määrää lisätty vai vähennetty? Oikeankin sodan aikana näitä vähennettiin, mutta sodan jälkeen määrä kasvoi taas. Tosin sodan loppuvaiheessa entisiä vankeja lakattiin ampumasta kun se havaittiin vahingoittavan moraalia. Kaipa samat olisi tapahtunut valtakunnassakin, eli politrukit olisi taas lisääntynyt mutta valtaa vähennetty. |
|
|
|
Post by achtung on Jun 6, 2007 17:31:41 GMT 2
Todellisuudessa politrukkien määrää vähennettiin sitä mukaan ku sota meni hyvin, mutta tässä homma menee päin honkia, niin luulisi politrukkien määrää ja valtaa lisättiin koko ajan. Stalinhan sanoi jotain sen suuntasta, että: Pelko voitetaan pelolla. Todellisuuden Saksassa tapahtui tällaista kehitystä ja osastoihin alettiin laittaa NSFO:ita eli poliittisia upseereja pitämään yllä moraalia, jakamaan prosyyrejä, ilmiantoja tekemään ja lopulta kenttäoikeuksissa tuomioiden jakajina.
|
|
|
|
Post by Doktor Schmidt on Jun 6, 2007 22:08:02 GMT 2
Entäs miten neuvostoarmeija olisi sodan jälkeen kehittynyt? Mitä johtajia sillä olisi. Itse uskoisin että viimeistään Stalinin kuoltua olisi otettu järki käteen, kun Siperian väestöllä ei voi kovin tuhlaavaista sotaa käydä, vaan tilalle olisi otettu Suomalaistyypiset sissitaktiikat, ym. koska materiaalilla ei voida enää porskuttaa. Ja koska kaikki neuvostodada on niin vaikuttavaa, saa oikein ihon kananlihalle, laitan tähän pari aiheeseen enemmän tai vähemmän liittyvää kuvaa: puna-armeijan lippu "Minä näin tuon!" Neuvostokansojen valo, generalissimus Iosif Stalin Suomalainen taktiikka edellyttää paits ajattelukykyisiä upseereita niin myös oma-aloitteisia sotilaita. Vm:ttu ei oikein puna-armeijalta koskaan onnistunut.  |
|
|
|
Post by achtung on Jun 6, 2007 23:22:04 GMT 2
Vastuunottaminen ja siitä seuraava epäonnistumisen pelko taisivat vaivata puna-armeijaa melkoisen pitkään. En usko, että jos sota menee huonosti, niin Stalin antaa mitään vapauksia upseereille, pelkää, että jos heille antaa jotain vapauksia, niin kääntyvät vastaan ja kaappaavat vallan. Vasta Stalinin kuoleman jälkeen voisi alkaa tapahtua jotain kehitystä, mutta luulisi kiinalaisten jyräävän isovenäläiset upseerit, joilla ei juuri ole valtaa Uralin takana.
|
|
cccp
Einsatzleiter
Posts: 149
|
Post by cccp on Jun 17, 2007 15:17:30 GMT 2
Entä arvo-merkit: säilyykö vuoden 1940 malli vai noita vaihtettiin vuonna 1943?
|
|
cccp
Einsatzleiter
Posts: 149
|
Post by cccp on Jun 17, 2007 15:21:41 GMT 2
 Moskovan ratkaisutaistelu-artikkelissä kuulu olla tämä Zhukovin kuva koska ei hän silloin marsalkka ollut ja puna-armeijalla oli käytössä vanhoja arvomerkkeja. |
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Jun 17, 2007 19:48:03 GMT 2
Entä arvo-merkit: säilyykö vuoden 1940 malli vai noita vaihtettiin vuonna 1943? Koska sota on vuoden 1943 aikana Neuvostoliiton kohdalta jo ohi, niin mitaleilla ei paljon enää tee kun niitä ei enää jaeta. |
|
|
|
Post by Puoluesihteeri on Jun 17, 2007 21:20:19 GMT 2
Entä arvo-merkit: säilyykö vuoden 1940 malli vai noita vaihtettiin vuonna 1943? Voisin kuvitella, että Puna-armeijaa aletaan radikaalilla tavalla uudelleenorganisoimaan Tukholman rauhan jälkeen. Tähän sopisi sekä tuo arvomerkki- ja sotilasarvouudistus 1943 että taktiikan muutos. |
|
|
|
Post by inkvisiittori on Jul 10, 2007 14:35:17 GMT 2
Saako NL kehitettyä mitään superaseita kovinkaan äkkiä noin 3-4 vuoden sisällä,millä se voisi uhata Saksaa vielä rauhanteon jälkeen? Minkälainen koko olisi puna-armeijalla rauhanteon jälkeen ja minkämoinen varustus heti sodan jälkeen ja myöhemmin 50- ja 60-kuvuilla? Entäs sen jälkeen?
|
|
). Oikeastihan näiden käyttöön otto "pelasti Neuvostoliiton", tai ainakin ratkaisi Stalingradin taistelun lopputuloksen, kun Neuvostojoukot älysivät saartaa kaupungin. Valtakunnassahan samaa yritettiin Moskovassa, muttei sitten vissiin yhtä hyvällä organisaatiolla ja hyvillä tuloksilla.
sissitaktiikat, ym. koska materiaalilla ei voida enää porskuttaa.
