Suur-Suomi ja sen asema uudessa euroopassa

[tonttu]

Viimeisimmästä postista on aika tavalla aikaa, mutta kun tuossa aiemmin oli puhetta siirtomaista, niin tuli mieleen että eikö Suomelle jossain vaiheessa tarjottu Madagascaria siirtomaaksi tjsp..

[achtung]

Itse muistelin että se olisi ollut Belgian Kongo ja Madagascarille oli tarkoitus siirtää juutalaiset.

[budenmeyer]

achtung said:

Itse muistelin että se olisi ollut Belgian Kongo ja Madagascarille oli tarkoitus siirtää juutalaiset.

Der sogenannte Madagaskarplan (auch Madagaskar-Plan) war eine vom nationalsozialistischen Regime Deutschlands zu Beginn des Zweiten Weltkriegs kurzzeitig verfolgte Erwägung, die eine Zwangsumsiedlung von 4 Millionen europäischen Juden auf die vor der Ostküste Afrikas gelegene Insel Madagaskar, damals französische Kolonie, vorsah. Der auf der antisemitischen Motivation der Nationalsozialisten basierende Plan wurde nach der Kriegsniederlage Frankreichs im Juni 1940 im Reichssicherheitshauptamt und im Auswärtigen Amt des Deutschen Reiches ausgearbeitet.

Dieser Plan wurde allerdings nie umgesetzt - beispielsweise mit der Begründung des anhaltenden Seekriegs gegen Großbritannien. So endeten die Arbeiten am Madagaskarplan noch im selben Jahr (1940).

Stattdessen wurde die Umsetzung des deutschen Vorhabens, sich der Juden zu entledigen, in Europa selbst in einer bis dahin von den wenigsten vorstellbaren verbrecherischen Konsequenz forciert. Die bereits nach der 1939 erfolgten Besetzung Polens begonnenen Ghettoisierungen und zunehmenden Massenmorde wurden bei der Wannseekonferenz zur sogenannten Endlösung der Judenfrage am 20. Januar 1942 zwischen verschiedenen NS-Stabsstellen koordiniert und mündeten schließlich im industriell betriebenen Völkermord an ihnen, der bis zum Ende des Zweiten Weltkriegs etwa 6 Millionen Menschen das Leben kosten sollte (vgl. Holocaust).

[tonttu]

Häh?

Ei tullut oikein talteen. Voisiko joku pääpiirteissään kääntää?

[achtung]

Hyvin lyhyesti tiivistettynä siinä vain puhutaan juutalaisten siirtämisestä Madagascarille ja jos nyt ymmärsin oikein se hylättiin jo vuonna 1940 Britanniaa vastaan merellä käytävän sodan takia.

[achtung]

Tuolla aikajanassa lukee että Kongo menettii kommunistipartisaaneille v. 1950.
www.taivaansusi.net/reich/historia/aikajana.html

[tonttu]

Ja Lauri Törni taas kuoli Kongoon
...

[achtung]

IKL:n ohjelmaan kuului että Tasavallan Presidentti valittaisi suorilla vaaleilla, mutta valittaisiinko Suur-Suomessa presidentti suorilla vaaleilla vai valitsijamiehen valitsevat presindentin?

[Privatdetektiv Josef Matula]

Miksi Pohjois-Ruotsin suomalaisalueita ei liitetty Suur-Suomeen? Pohjois-Ruotsissa on vuosisatojen ajan asunut suomalaisia. Tsaari Aleksanteri I teki 1809 sen virheen että laittoi rajan kulkemaan Tornionjokea pitkin. Tämän vuoksi suomalaisia jäi Ruotsin puolelle. Parempi olisi ollut laittaa raja kulkemaan vaikka Luulajajokea pitkin.

Wikipedian Suur-Suomen artikkelissa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suur-Suomi) näkyy Pohjois-Ruotsin alueet joita oli kaavailtu Suur-Suomen osaksi. Luulisi että sodan voittaneen Saksan kanssa sotineella Suomella olisi ollut edellytykset vaatia Pohjois-Ruotisin suomalaisalueita. Varsinkin jos Saksa ois antanut tukea vaatimuksille.

[achtung]

Miksi Ruotsi olisi taipunut painostukseen tai miksi Saksa olisi edes painostanut Ruotsia? Ruotsihan toimi eräänlaisena Saksan liittolaisena(antamalla raaka-aineita ja kauttakulkuoikeuksia) ja Ruotsista tuli useita SS-miehiä. Ja eihän nuo Pohjois-Ruotsin alueet ole/olleet mitään 100% suomalaisia ja siellä taitaa se suomalaisen ja ruotsalaisen rajakin olla aika hämärtynyt...

Tietysti eräänä vaihtoehtona olisi Heim ins Reich-periaatteella että siellä olevat suomalaiset saisivat oikeuden palata takaisin Suomeen. Heistähän saataisiin lisää suomalaisia Itä-Karjalaan siirtolaisiksi. Ja tietty yhtenä vaihtoehtona olisi ollut vaihtokauppa eli Ahvenanmaa saa palata Ruotsiin ja Länsipohja liitetään Suomeen.

[achtung]

Minä joskus otin puheeksi täällä Vihan Veljet(AKS:n sisällä ollut salaseura) ja kun surffailin tuolla wikipediassa niin vastaan tuli tälläinen fi.wikipedia.org/wiki/Broederbond . Broederbond oli afrikaanerinationalistien salaseura johon kuului Etelä-Afrikan merkittävimpiä henkilöitä upseereista pappeihin ja presidentteihin. Vanhana salaliittoteoreetikkona mieleeni tuli, että mitä jos Suur-Suomen kaikki merkittävimmät vaikuttajat kuuluisivat Vihan Veljet-järjestöön ja sen jäsenet olisivat soluttautuneet kaikkille yhteiskunnan aloille?

[achtung]

Minkälainen maine olisi Mannerheimilla Suur-Suomessa? Suur-Suomen historoitsijat luultavasti arvostaisivat hänen tekojaan v. 1918 tapahtumissa ja myötämielisyydestä Lapuan liikettä kohtaan, mutta luultavasti Suur-Suomen historiantutkijat pitäisivät häntä "liian varovaisena" kun Suomi ei osallitunut aktiivisesti sotatoimiin Leningradia eikä Muurmannin rataa vastaan. Myös hänen länsimielisyytensä ja erityisesti anglofilia eivät olisi Suur-Suomessa mitään hyviä ominaisuuksia.

Entäs muut Suomen henkilöt? Vihtori Kosola taitaa olla nykyään täysin tuntematon henkilö suurimmalle osalle suomalaisista, mutta entäs Suur-Suomessa? Kosolahan oli eräänlainen Suomen Alte Kämpfer-kaartin johtaja. Suur-Suomessa varmaan Sinimustien kesäleirin loppuhuipennus olisi harvoille valituille päästä käymään vanhan vaskisti Vikin kotitalossa Lapualla(itse haluasin käydä, mutta kun ei ole asioita sinne päin, mutta tuli sieltä tilattua aito Kosola-paita).
Kosolan elämänkerta olisi varmaan pakkollista luettavaa jokaiselle suur-suomalaisella koululaiselle (itse olen lukenut sen Viimeistä piirtoa myöten!).

[Privatdetektiv Josef Matula]

Minkälainen on Suur-Suomen liittolaissuhde Saksaan? Onko Suur-Suomi Saksan vasalli, jolla ei ole omia aivoja eikä omaa tahtoa, tekee kysymättä aiken mitä Saksa sanoo vai onko se aito tasavertainen liittolainen, sellainen joka ajattelee itse ja jolla on vaikutusmahdollisuuksia Saksan suuntaan ja Saksan harjoittamaan politiikkaan?

Oikeassa maailmassa, vasallilla tarkoitan esimerkiksi sitä minkälainen suhde on pääministeri Tony Blairin johtamalla Britannialla on presidentti George W. Bushin johtamaan USA:n. Myös Silvio Berlusconin ollessa pääministeri, Italia oli kuin USA:n vasalli ja melkein Venäjänkin vasalli. Ainakin presidentti Aljaksandr Lukašenkan johtamaa Valko-Venäjää voi sanoa Venäjän vasalliksi. Gerhard Schröderin ollessa liittokansleri Saksan politiikka vaikutti siltä kuin se olisi Venäjän vasalli. Angela Merkel sitävastoin tuntuu ajattelevan itsenäisesti sekä suhteessaan USA:an että Venäjään. DDR:ssä asuneena Merkel varmaan tietää minkälaisia venäläiset oikeasti ovat.

[achtung]

Itse uskoisin että Suur-Suomi olisi kohtalaisen itsenäinen ja demokraattinen ja kuvittelisin että Suomen suhde Saksaan olisi hyvin samankaltainen kuin todellisuudessa Suomella oli sodan jälkeen Neuvostoliittoon.

[Luuger]

achtung said:

Itse uskoisin että Suur-Suomi olisi kohtalaisen itsenäinen ja demokraattinen ja kuvittelisin että Suomen suhde Saksaan olisi hyvin samankaltainen kuin todellisuudessa Suomella oli sodan jälkeen Neuvostoliittoon.

Neuvostoliittoon? Eli piilotellaan aseita kaapin nurkkaan ja rakennetaan pommisuojia?
Luulisin että sodanjälkeinen ulkopolitiikka pyrki luomaan hyvät suhteet Eurooppaan ja erityisesti Saksaan (melkein kuin Neuvostoliittoon, siis . Uuden Euroopan perustaminen edesauttoi Euroopan integraatiota, joka taas toi mantereelle rauhaa ja tasaisuutta ja täten auttoi markkinoiden kasvussa. Uskoisin että Uudella Euroopalla pyrittiin samanlaiseen tilanteeseen kuin tänäpäivänä, että on melkein mahdotonta kuvitella kahden EU-maan suistuvan sotaan keskenään.