budenmeyer
Haupteinsatzleiter
Siedlungsmarken an der vordersten Front des deutschen Volkstums gegen?ber dem Russen- und Asiatentum
Posts: 206
|
Post by budenmeyer on Jan 18, 2008 18:43:45 GMT 2
Kuten tunnettua, Saksan kansallissosialistinen regiimi suunnitteli Puolan valloituksen jälkeen juutalaisreservaatin perustamista Nisko-nimisen läänin alueelle Puolan kaakkoisosaan.
Tästä suunnitelmasta luovuttiin, kun Ranskan valloituksen jälkeen Hitler katsoi Saksan voivan karkoittaa juutalaiset Ranskan siirtomaihin Afrikkaan, erityisesti Madagaskariin.
Saksan kansallissosialistinen regiimi laati ihan vakavasti otettavia suunnitelmia juutalaisten karkoittamisesta Madagaskariin, mutta toisaalta jo ennen sotaa Puolan autoritaarinen sotilasdiktatuuri oli käynyt neuvotteluja Ranskan hallituksen kanssa samasta asiasta. Puolan nationalistinen sotilasjuntta halusi 1930-luvulla vähentää Puolan juutalaisväestöä karkoittamalla Puolan kolmesta miljoonasta juutalaisesta noin miljoona henkeä Madagaskariin, mutta asiaa tutkineen puolalais-ranskalaisen komitean mukaan tämä ei olisi ollut sosioekonomisesti mahdollista; Madagaskariin olisi komitean lausunnon mukaan voinut muuttaa vain kymmeniätuhansia eurooppalaisia.
Saksan kansallissosialistinen regiimi tarkasteli myös mahdollisuutta yhteistyöhön siionistien kanssa juutalaisten Palestiinaan muuttamisen edistämiseksi, mutta Palestiinan oloja tutkinut selvitysmies Adolf Eichmann sanoi pitävänsä mahdollisena korkeintaan kymmenientuhansien juutalaisten muuttoa Palestiinaan.
Idea juutalaisten karkoittamisesta Palestiinaan hylättiin jo ennen sotaa. Hitlerin mielestä juutalaisten karkoittaminen Madagaskariin olisi ollut sopiva lopullinen ratkaisu juutalaiskysymykseen, mutta miljoonien ihmisten laivaaminen Euroopasta Välimereltä Suezin kanavan läpi Punaisenmeren kautta Intian valtamerelle ei ollut mahdollista Saksan ja Englannin välisen sotatilan jatkuessa. Välimeri oli sotatoimialuetta ja lisäksi Suezin kanava, Punainenmeri ja Intian valtameri olivat kokonaan Englannin kontrollissa. Englannin vastaisen sodan jatkuminen siis teki Madagaskar-suunnitelman mahdottomaksi.
Niinpä Saksan kansallissosialistinen regiimi olisi voinut ruveta jälleen kannattamaan juutalaisläänin perustamista jonnekin päin Itä-Eurooppaa juutalaisten karkoituspaikaksi.
Esimerkiksi Valko-Venäjä olisi ollut sellaista aluetta, jota ei ollut kaavailtu saksalaisten asutettavaksi. Saksan kansallissosialistinen regiimi olisi voinut antaa suunnilleen nykyisen Valko-Venäjän alueen muodollisesti itsenäisen juutalaisvaltion hallittavaksi. Todellisuudessa tämä juutalaisvaltio ei tietenkään olisi ollut sen itsenäisempi kuin Etelä-Afrikan sisällä apartheidin aikana sijainneet heimoreservaatit eli bantustanit.
Eikö tällainen ratkaisu olisi ollut tavallaan todennäköisempi tai loogisempi kuin holokausti?
|
|
|
|
Post by kaiser on Feb 14, 2008 22:58:22 GMT 2
Ja sinnehän ne jutkut olisi voitu tappaa nälkään tai tuhota kun sota on voitettu. Näin ei olisi rasitettu sotakonetta. Oltaisiin vaan vartioitu rajoja ja katsottu mitä sieltä löytyy kun ovat olleet siellä pari kolme vuotta.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Feb 21, 2008 12:48:23 GMT 2
Mikä ettei, ihan järkevän kuuloinen suunnitelma, mutta ei sitä regiimiä tartte koko ajan toistella  |
|
budenmeyer
Haupteinsatzleiter
Siedlungsmarken an der vordersten Front des deutschen Volkstums gegen?ber dem Russen- und Asiatentum
Posts: 206
|
Post by budenmeyer on Feb 25, 2008 14:52:39 GMT 2
Kyllä tarvitsee, koska ihmisten yleisesti harrastava ilmaisu "natsit sitä ja natsit tätä" on liian epätarkka. Saksan valtion viranomaiset on eri asia kuin "natsit", koska suurin osa valtion viranomaisista ei ollut natsipuolueen jäseniä. Saksan armeija on eri asia kuin "natsit", koska yksikään upseeri ei ollut natsipuolueen jäsen - poliittisten puolueiden jäsenyys oli skappareilta kielletty jo ennen natsien valtaantuloa ja kun kaikki muut puolueet lakkautettiin ja skappareiden puolueisiin kuulumisen kieltävä laki oli yhä voimassa, skapparit eivät voineet kuulua ainoaan sallittuun puolueeseen eli juurikin natsipuolueeseen.
Holokaustiakaan ei voi kutsua "natsien" projektiksi, koska NSDAP:ssä oli miljoonia jäseniä, joista valtaenemmistö ei tiennyt holokaustista mitään.
|
|
|
|
Post by inkvisiittori on Feb 26, 2008 23:44:35 GMT 2
Näin on asiat. Faktat faktoina. Asioista pitää puhua oikein oikeissa asiayhteyksissä. Hyvä budenmeyer!
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Mar 1, 2008 17:20:13 GMT 2
En vastustellutkaan faktuaalista tarkkuutta, vaan sitä, että regiimi-sanan toistaminen (joka sivumennen sanoen ei ole Suomea) kaikissa mahdollisissa väleissä ei luonut historiallisesti luotettavaa tuntua vaan antoi lähinnä koomisen vaikutelman. Olisit voinut käyttää esimerkiksi passiivia tai puhua välillä hallituksesta tai johtoportaasta.
|
|
|
|
Post by Ila Kuznetšov on Mar 1, 2008 17:47:03 GMT 2
En vastustellutkaan faktuaalista tarkkuutta, vaan sitä, että regiimi-sanan toistaminen (joka sivumennen sanoen ei ole Suomea) Sivistyssanat ovat yhtä lailla suomenkielisiä sanoja kuin vakiintuneempi ja arkisempi perussanasto. Sanan 'regiimi' käyttäminen on aivan oikeaoppista suomea, vaikka kyllä itsekin myönnän että vähän särähtää korvaan saman sanan hokeminen jokaisessa mahdollisessa yhteydessä. Synonyymit elävöittävät tekstiä aika mojovasti. |
|
Luuger
Stellvertreter des Führers 
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on Mar 1, 2008 20:45:13 GMT 2
Ja nyt voidaan palata suomenkielestä takaisin aiheeseen.
Itse olen alunperin pitänyt kenraalikuvernementtiä luonnollisena juutalaisvaltion ilmentymänä alusta saakka. Suurimmat tuhoamisleirit (Auschwitz, Treblinka, Chelmno, Sobibór, Majdanek ja Belzec) sijaitsivat tällä alueella, olisi luonnollista siirtää muutkin juutalaiset (ja "epähaluttu" aines) tänne. Armeija voisi vastata alueen valvonnasta ja sinne voitaisiin myös keskittää Suur-Saksan kaipaamaa raskasta teollisuutta joka voisi auttaa luomaan alueelle vakautta tarjoamalla päivittäistä työtä "asukkaille".
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Mar 1, 2008 20:56:37 GMT 2
Tästä olisi myös se hyöty, ettei raskaan teollisuuden synnyttämät ympäristömyrkyt ja ympärilleen suoltamat saasteet olisi silloin "oikeiden ihmisten" tiellä, vaan itse asiassa edesauttaisivat ei toivottujen "luonnollista" poistumaa.
|
|
Luuger
Stellvertreter des Führers
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on Mar 2, 2008 13:55:28 GMT 2
Tästä olisi myös se hyöty, ettei raskaan teollisuuden synnyttämät ympäristömyrkyt ja ympärilleen suoltamat saasteet olisi silloin "oikeiden ihmisten" tiellä, vaan itse asiassa edesauttaisivat ei toivottujen "luonnollista" poistumaa. Nimenomaan. Lisäksi kaakkois-Puolan sijainti Euroopassa on hyvä ottaen huomioon juuri nuo saasteet, raskas teollisuus oletettavasti luo paljon ilmansaasteita jotka kulkevat tuulten mukana. Euroopassa hallitsevat tuulensuunnat vievät itään, mikä on siis pois Keski-Euroopasta. Nykyäänhän Reinin-Ruhrin alue, sekä Benelux-maat luovat eniten ilmansaasteita Euroopassa, jotka vaikuttavat myös pohjoismaihin.  |
|
budenmeyer
Haupteinsatzleiter
Siedlungsmarken an der vordersten Front des deutschen Volkstums gegen?ber dem Russen- und Asiatentum
Posts: 206
|
Post by budenmeyer on Mar 5, 2008 16:46:37 GMT 2
Itse olen alunperin pitänyt kenraalikuvernementtiä luonnollisena juutalaisvaltion ilmentymänä alusta saakka. Suurimmat tuhoamisleirit (Auschwitz, Treblinka, Chelmno, Sobibór, Majdanek ja Belzec) sijaitsivat tällä alueella, olisi luonnollista siirtää muutkin juutalaiset (ja "epähaluttu" aines) tänne. Armeija voisi vastata alueen valvonnasta ja sinne voitaisiin myös keskittää Suur-Saksan kaipaamaa raskasta teollisuutta joka voisi auttaa luomaan alueelle vakautta tarjoamalla päivittäistä työtä "asukkaille". Kenraalikuvernementti on liian lännessä. Se sijaitsi alueella, joka oli tarkoitus pitkällä aikavälillä liittää Saksaan. Suurin osa Puolan juutalaisista oli kenraalikuvernementin itäpuolella Puolan itäosissa, jotka olivat Neuvostoliiton miehittäminä 1939-41. Lisäksi juutalaisia oli valtavasti Liettuassa, Valko-Venäjällä ja Ukrainassa. Tästä syystä olisi luontevampaa perustaa juutalaisvaltio kenraalikuvernementin itäpuolelle, esim. Valko-Venäjälle. |
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on May 11, 2008 19:17:19 GMT 2
|
|
