Viron Tasavalta

[sambrasa]

luuger said:

achtung said:

Entäs baltiansaksalaiset? Ainakin vanhoilla sivuilla(jos oikein muistan) baltiansaksalaiset saivat palata kotimaihinsa, mutta miten palaajia kohdeltaisiin? Tuskin baltit kauheasti uskaltaisivat isotella?

Hesarissa taisi juuri olla virolaisista artikkeli, siinä tutkija selitti kuinka suomalaisten ja virolaisten historia oli samanlaista, vaikka veljeksiä olemma. Ruotsin vallan aikana suomalaiset talonpojat olivat enimmäkseen vapaita, mutta Viroa hallinneet baltiansaksalaiset pitivät virolaisia maaorjan asemassa, joka sai virolaiset vihaamaan saksalaisia. Venäläiset eivät myöskään tuoneet virolaisille apua vuonna 1918, vaan suurin osa baltiansaksalaisista sai pitää asemansa neuvostomiehityksen aikana.

Nyt on mennyt puurot ja vellit iloisesti sekaisin. Neuvostoliitto miehitti Viron vasta 1940 (ja uudelleen 1944) ja vironsaksalaiset poistuvat maasta jo vuonna 1939, Hitlerin kutsusta. Joten neuvostomiehityksen aikana ei Virossa ollut juurikaan saksalaisia jotka olisivat saanut pitää asemansa puolin tai toisin.

[tonttu]

sambrasa said:

luuger said:

Hesarissa taisi juuri olla virolaisista artikkeli, siinä tutkija selitti kuinka suomalaisten ja virolaisten historia oli samanlaista, vaikka veljeksiä olemma. Ruotsin vallan aikana suomalaiset talonpojat olivat enimmäkseen vapaita, mutta Viroa hallinneet baltiansaksalaiset pitivät virolaisia maaorjan asemassa, joka sai virolaiset vihaamaan saksalaisia. Venäläiset eivät myöskään tuoneet virolaisille apua vuonna 1918, vaan suurin osa baltiansaksalaisista sai pitää asemansa neuvostomiehityksen aikana.

Nyt on mennyt puurot ja vellit iloisesti sekaisin. Neuvostoliitto miehitti Viron vasta 1940 (ja uudelleen 1944) ja vironsaksalaiset poistuvat maasta jo vuonna 1939, Hitlerin kutsusta. Joten neuvostomiehityksen aikana ei Virossa ollut juurikaan saksalaisia jotka olisivat saanut pitää asemansa puolin tai toisin.

Baltiansaksalaiset oli tarkoitus asuttaa Saksan miehittämään Puolaan, sitten kun Puola olisi tyhjennetty slaaveista.

[achtung]

En kyllä ymmärrä mikä logiikka oli Himmlerillä & kumpp. kun he suunnittelivat asuttavansa Warthelandin(Länsi-Puola) baltiansaksalaisilla ja Baltian jollain muilla germaaneilla.

Jos baltiansaksalaiset olisivat jääneet Baltiaan, olisivat he kokeneet volgansaksalaisten kohtalon eli pakkosiirron Siperiaan tai Keski-Aasiaan.

[Luuger]

Ajankuluksi Eestin maavoimien arvomerkit (1984), merkkejä käytetään asetakkien hihoissa tai asepuvun olkapäissä:


Virolainen luutnantti:

[sambrasa]

Harvinaisen tuimailmeinen luutnantti :-)

[achtung]

Virolla kylläkään ei olisi omaa armeijaa, sillä ulkoisista uhkien torjumisesta vastaa EuroKorps ja Waffen-SS(jossa Virolla on oma divisioona) ja sisäisestä turvallisuudesta vastaa Omakaitse, joka on Suojeluskunnan kaltainen järjestö ja poliisijoukot(Schutzmannschaft).

[Puoluesihteeri]

Aivan, Achtung sen ehtikin sanoa. Eestillä ei ole sen enempää itsenäisiä asevoimia kuin Kenraalikuvernementillakaan.

[Luuger]

Höh, pääsipäs unohtumaan, mutta mielestäni merkit pätevät myös Omakaitseen?

[Doktor Schmidt]

achtung said:

Virolla kylläkään ei olisi omaa armeijaa, sillä ulkoisista uhkien torjumisesta vastaa EuroKorps ja Waffen-SS(jossa Virolla on oma divisioona) ja sisäisestä turvallisuudesta vastaa Omakaitse, joka on Suojeluskunnan kaltainen järjestö ja poliisijoukot(Schutzmannschaft).

Tuskinpa omakaitse eli RO (Rahva Omakaitse), joka oli v. 40 virolaisten kommunistien puolisotilaallinen muodostelma eli Stalinin käsikassara. Suojeluskunta on Virossa edelleen Kaitseliit eli Suojelusliitto.

[Doktor Schmidt]

doktor said:

achtung said:

Virolla kylläkään ei olisi omaa armeijaa, sillä ulkoisista uhkien torjumisesta vastaa EuroKorps ja Waffen-SS(jossa Virolla on oma divisioona) ja sisäisestä turvallisuudesta vastaa Omakaitse, joka on Suojeluskunnan kaltainen järjestö ja poliisijoukot(Schutzmannschaft).

Tuskinpa omakaitse eli RO (Rahva Omakaitse), joka oli v. 40 virolaisten kommunistien puolisotilaallinen muodostelma eli Stalinin käsikassara. Suojeluskunta on Virossa edelleen Kaitseliit eli Suojelusliitto.

Alates 23. juunist sai presidendist okupatsioonivõimu vahialune, keda pidevalt valvas ja kõikjal saatis Rahva Omakaitse nimeline miilits, ühtlasi isoleeriti ta ametlikust informatsioonist.

http://www.parnupostimees.ee/120705/esileht/10056809.php

[achtung]

Kyseessä on eri järjestöt, sillä Omakaitse oli "valkoinen" järjestö jo Viron vapaussodan aikana ja se perustettiin uudestaan saksalaisten saapuessa maahan -41. Omakaitse on yleinen nimi puolisotilaallisille järjestöille sillä sehän tarkoittaa vapaasti käännetty kodinturvajoukkoja.
et.wikipedia.org/wiki/Omakaitse

[Doktor Schmidt]

achtung said:

Kyseessä on eri järjestöt, sillä Omakaitse oli "valkoinen" järjestö jo Viron vapaussodan aikana ja se perustettiin uudestaan saksalaisten saapuessa maahan -41. Omakaitse on yleinen nimi puolisotilaallisille järjestöille sillä sehän tarkoittaa vapaasti käännetty kodinturvajoukkoja.
et.wikipedia.org/wiki/Omakaitse

Tietäjiä näköjään riittää...dies diem docet!

Olisiko Valtakunnan Virossa siis Katiseliit vai Omakaitse?

[Doktor Schmidt]

privatdetektiv said:

Tarkoitin kielisukulaisuutta. Muutenkin kieli on se mikä tekee kansan tai kansallisuuden. Kieli on se johon yksilön ajattelu ja identiteetti perustuu.


Geneettisesti ja fyysisesti eri kansat voi olla miten paljon tai miten vähän tahansa sukua. Kansoja on aikojen kuluessa sulautunut toisiinsa. Esimerkkinä vaikka Rooman valtakunnan lopun kansainvaellukset ja mitä sen jälkeen tapahtui vaeltaneille kansoille ja niille kansoille jotka asui Rooman valtakunnan eri osissa. Venäläiset, siis nuo 100 miljoonaa, jotka ilmoittaa äidinkielekseen venäjän, taitaa olla geneettisesti hyvin sekavaa porukkaa. Näkeehän sen siitäkin kun joku venäläinen voi olla saman näköinen kuin tyypillinen ruotsalainen, tai joku venäläinen voi näyttää ihan kiinalaiselta. Ja tuolta väliltä on kaikkea. Ja kaikki nuo sanoo olevansa venäläisiä.

Istuin prof. Osmo Jussilan Venäjän historian cum laude -kurssilla v. 1978 ja hänen mukaansa nykypäivän venäläiset ovat suomalais-ugrilaisten kansojen ja slaavien sekoitus. Alkuperäistä slaavilaista tyyppiä näkee vasta etelässä, esim. Bulgariassa (kasakat?).

Duodecimissa kirjoitta Antti Sajantila seuraavasti:

Jos tarkastelemme Suomen väestöhistoriaa molekyyligenetiikan kannalta, ei kysymys ole yksinkertainen. Joudumme helposti pureutumaan tieteellisen tutkimuksen kysymyksenasettelun mielekkyyteen. Molekyyliantropologisten tutkimusten yhtenä ongelmana on ollut tutkittavien väestöjen määrittäminen. Otan esimerkiksi omat lapseni. Tyttäreni DNA:ta voidaan käyttää juutalaisten väestönotoksessa mtDNA:n osalta. Poikani DNA-näytteet taas ovat yhtä hyviä juutalaisten mtDNA-tutkimuksissa ja etelähämäläisten Y-kromosomitutkimuksissa. Autosomaalisesti molempien poikieni DNA kuuluu samaan roskakoppaan tyttäreni autosomaalisen DNA:n kanssa, sillä puolet suomalaista, neljännes saksalaista ja neljännes venäläistä sattumanvaraisesti rekombinoitunutta genomia ei juuri kiinnosta molekyyliantropologeja. Kuitenkin he kaikki puhuvat suomea ja saksaa ja heillä on Suomen ja Saksan passi.
Mitä nykyiset DNA-tutkimukset kertovat Suomalaisten juurista? Suomalaisten mitokondrioissa on hyvin paljon yhteneviä mtDNA-linjoja muiden eurooppalaisten ja siis indoeurooppalaisia kieliä puhuvien väestöjen kanssa. Tämä näyttäisi tukevan Harri Nevanlinnan Tvärminnen symposiumissa vuonna 1980 esittämää arviota, jonka mukaan pääosa suomalaisten geneettisestä perimästä on eurooppalaista ja vain pieni osa on peräisin idästä, Volgan mutkan kielellisestä alkukodista. Rajusti yksinkertaistaen: äidit ovat kotoisin etelästä? Entä isät?

Muutama vuosi sitten julkaistiin artikkeli, jonka yhtenä kirjoittajana olin ja jossa kuvattiin ennen tuntematon Y-kromosomin pistepolymorfismi. Sen esiintymistaajuus on suuri Burjatiassa ja Suomessa. Ovatko suomalaismiehet sitten lähtöisin Burjatiasta? Eivät varmaankaan, sillä uusimmat tulokset viittaavat siihen, että Y-kromosomin Tat-polymorfiaa esiintyy sattuman sysäyksestä vaihtelevina taajuuksina suurella alueella Pohjois-Euraasiassa. Tämä osoittaa liian nopeiden päätelmien vaarallisuuden, vaikka tieteelliset tulokset olisi julkaistu arvovaltaisissa lehdissä. Molekyyliantropologiset ja erityisesti muinaisen DNA:n tutkimukset ovat tästä erinomainen esimerkki, sillä tuloksista tehtäviin päätelmiin ja îjulkaisukelpoisuuteenî liittyvät usein myös tutkijoiden ja tieteellisten lehtien vertaisarvioijien ennakkokäsitykset ja ei-tieteelliset vaikuttimet. Tuoreimmissa tutkimuksissa on havaittu suomalaisten Y-kromosomissa ainakin kaksi päälinjaa. Tämä löydös saattaisi viitata ainakin kahden selkeästi erillisen muuttoliikkeen tai perustajapopulaation tuloon Suomen nykyiselle alueelle. Päätelmä saa myös tukea arkeologisista löydöksistä. Milloin nämä îperustajamiehetî tänne saapuivat ja mitä kieltä he puhuivat, on vielä ratkaisematon kysymys. Eräiden arvioiden mukaan he saapuivat vasarakirveskulttuurin aikoihin, ja heidän mukanaan myös maanviljelys levisi tänne. Niin ikään mtDNA- ja Y-kromosomitutkimusten karkeat ajoitukset sopisivat tähän, noin 4000 vuotta sitten alkaneeseen suomalaisten kehitysvaiheeseen.



Jostakin olen lukenut, että tällä hetkellä suomalaisia lähinnä geneettisesti (prosentuaalisesti) ovat belgialaiset. Eli kovin paljoa ei itäistä geneettistä ainesta ole jäljellä.

Esimerkkinä itäisestä jäänteestä on vaikkapa Hakolan tauti eli PLO-SL (polykystinen lipomembranoottinen osteodysplasia – sklerosoiva leukoenkefalopatia), perinnöllinen sairaus, jonka sama muoto on kuvattu Suomessa ja Japanissa! Tosin ei ole aivan varmaa, onko se geneettisesti aivan sama - luultavasti on.



-Ehkä pikkuisen ohi aiheesta -Luuger

[Puoluesihteeri]

Parasta selventää spekulointia heittämällä faktoja kehiin:

Eestin kenraalikomissaari: SA-kenraaliluutnantti Karl-Sigismund Litzmann
Eestin siviilihallinnon johtaja: tri. Hjalmar Mäe

OMAKAITSE
13.6.1941 Metsäveljet uudelleenorganisoitiin saksalaistyyppisiksi kodinturvajoukoiksi (Selbstschutz / Omakaitse), joiden komentajaksi nimitettiin evertsi A. Sinka. 2.8.1941 Omakaitse vahvistettiin pysyväksi eestiläiseksi aseelliseksi järjestöksi. Omakaitse koostui 13 maanpuolustusalueesta, joista jokainen kokosi 4 kodinturvapataljoonaa, yhteensä 32 000 miestä.
Helmikuussa 1944 eversti Sinka kokosi pataljoonista neljä taistelurykmenttiä ja yhden taisteluryhmän, nämä joukot tuhoutuivat syyskuussa 1944 taistellessaan ylivoimaisia neuvostojoukkoja vastaan.

TURVALLISUUSJOUKOT
18. Armeijan kenraali von Küchler muodosti elokuussa 1941 yhteensä viisi 700-miehen turvallisuuspataljoonaa (181.-185.) ja 186. koulutuspataljoonan. Niiden miehistö käytti Wehrmachtin univormuja. Alunperin joukkoja oli tarkoitus käyttää vain vartiointitehtäviin, mutta lokakuussa 1941 ne joutuivat Leningradin rintamalle 18. Armeijan mukana. Von Küchler oli vakuuttunut eestiläisten puolustustahdosta. 23. lokakuuta 1942 turvallisuuspataljoonat nimettiin uudelleen (658.-660. Ostbataillon sekä Ost Ersatz Bataillon Narwa). Maaliskuussa 1943 eestiläiset joukot saivat oman sini-musta-valkoisen kokardinsa ja hihamerkkinsä. Eestiläiset taistelivat erittäin urheasti Leningradin piirityksen aikana ja Volkhovin rintamalla; 23.2.1944 658. pataljoonan komentajalle majuri Alfons Rebanelle myönnettiin rautaristin ritariristi. Kesällä 1943 nämä turvallisuusjoukot siirrettiin pataljoona kerrallaan Waffen-SS:iin.

POLIISI
Ensimmäiset eestiläiset puolisotilaalliset poliisijoukot (Schutzmannschaft) perustettiin elokuussa 1941 taistelemaan kommunistipartisaaneja vastaan. Saksalaisten suunnitelmien mukaan Eestissä olisi tullut olemaan 26 Schuma-pataljoonaa, joskin vain 21 perustettiin. Suurin osa poliisijoukoista joutui 1944 taisteluihin venäläisten kanssa ja tuhottiin.

WAFFEN-SS
en.wikipedia.org/wiki/20th_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_%281st_Estonian%29, joskaan artikkelissa ei selkeästi mainita sitä, että eestiläinen SS-legioona perustettiin virallisesti jo 28.8.1942.

LUFTWAFFE
Abwehrin tiedustelu-upseeri Gerhard Buschmann perusti helmikuussa 1942 tiedustelulentueen entisistä eestiläisistä lentäjistä. Keväällä 1943 "Sonderstaffel Buschmann" liittyi virallisesti Luftwaffeen ja sitä laajennettiin. 1943-1944 eestiläisiin ilmavoimiin kuului 1 tiedustelulentolaivue, 3 yöpommituslentolaivuetta ja yksi vastaperustettu hävttäjälentolaivue, jota ei kuitenkaan ehditty toteuttaa ennen kuin neuvostojoukot valtasivat Tallinnan. Yöpommituslaivueiden kalustona toimivat vanhentuneet Heinkel He50-pommikoneet. Hävittäjälentolaivueen kalustoksi kaavailtiin Focke-Wulf Fw190-koneita.

[Puoluesihteeri]

Hyvät herrat, Baltian kartta. Saksalaiset siirtokunnat merkitty kolmioilla. Ostland-artikkelikin on työn alla.