|
|
Post by einstein on Jun 6, 2007 16:55:23 GMT 2
Miten Neuvostliiton historia muuttuisi, jos Trotski kukistaisikin Stalinin Leninin kuoleman jälkeen? Koska Trotski ajoi vallankumouksen jatkoa, saattaisi nuori NL pyrkiä valloittamaan enemmän Euroopan maita, tai ainakin aikaansaamaan vallankumouksen siellä. Suomikin saattaisi ehkä joutua taas Venäjän vallan alle, ja Trotski pyrkisi saamaan myös Saksan vaikutuspiiriinsä.
Entä mitenkä sitten sisäpoliitiikassa? Trotski ei välttämättä suorittaisi Stalinin tason vainoja, mutta ehkä hän pyrkisi poistamaan omat vihollisensa armeijasta ja hallituksesta, ilman joukkomurhia.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Jun 6, 2007 17:05:17 GMT 2
Jaa-a. Trotskihan oli sotilasjohtaja toisin kuin Stalin, joten puna-armeijan kuosi olisi luultavasti paljon parempi. En tarkkaan tiedä, mutta voi olla, että jos Puna-armeija olisi pyrkinyt heti Neuvostoliiton vakaannuttua viemään vallankumouksen itä-eurooppaan, tulosta olisikin voinut syntyä. Vaikka se kuulostaakin oudolta, näin aikaisessa vaiheessa syntynyt laajempi sosialistinen maailmanyhteisö saattaisi jopa kehittää sosialismia rauhanomaisempaan suuntaan, koska Neuvostoliiton puskurivyöhyke olisi turvattu ja toisaalta kun on enemmän porukkaa, on myös enemmän mielipiteitä.
|
|
|
|
Post by achtung on Jun 6, 2007 17:07:04 GMT 2
Suomikin saattaisi ehkä joutua taas Venäjän vallan alle Toisaalta Trotski sitoi Brest-Litovskin sopimus koko vuoden 1918, kun tilanne Suomessa oli jo kesällä 1918 varmistunut, että valkoiset pitävät täällä tiukasti valtaa. Neuvosto-Venäjä oli koko 20-luvun liian heikko hyökätäkseen edes Suomen kokoiseen valtioon, saati sitten Saksaan. Saksassa oli paljon laittomia maanpuolustusjärjestöjä, jotka oli naamioitu veteraani-, metsästys- ja urheilujärjestöiksi(turhana faktana sanottakoon, että SA:n nimi tarkoitti aluksi Sportabteilung ja Sturmabteilung keksittiin vasta jälkeenpäin), joilla oli suuria määriä aseita piilossa. |
|
|
|
Post by einstein on Jun 6, 2007 17:11:59 GMT 2
Juu! Mitenkähän tuon Saksan suhteen kävisi. Jos kommunistit saisivat vallan, saattaisi vallankumous edetä jopa Ranskaan asti, ja ehkä Britanniassakin alkaisivat työläiset radikalisoitumaan. JOS taas Saksan kumous epäonnistuisi, Hitler pääsisi valtaan vielä helpommin kuin oikeasti, kun hän uhkailisi Itä-Euroopan kommunistiuhalla. Toisaalta Hitler sanoi itse, että helpommin kommarista saa natsin kuin sosiaalidemokraatista. Mitenkä olisikin toisinpäin, Saksan kansandemokraattisen tasavallan pääsihteeri Adolf Hitler?  Tässähän saattaisi syntä peräti kommunistien sisällsisota, jos Aatu siirtyisi kannattamaan stalinismin ajatuksia. Sittenhän sitä kutsuttaisiin hitlerismiksi!  |
|
|
|
Post by achtung on Jun 6, 2007 17:24:06 GMT 2
"Kommunistista saa aina kunnon kansallissosialistin, mutta pikkuporvarillisesta sosiaalidemokraatista ei koskaan!"
- Adolf Hitler
En usko, että Aatusta tulisi millään Trotskin liittolaista, äijässä oli niin syvällä juutalaisviha, ettei hänestä voisi millään tulla juutalaisen Trotskin kaveria. Ja tuo kommunistit muutaminen natsiksi taitaa liittyä vain Saksan tilanteeseen, jossa natsit yrittivät saada kommunisteja kääntymään omalle puolelleen ja sanoivat, että saksalaiset kommunistit ovat harhaanjohdettuja veljiä ja ne pahat kommunistit ovat niitä Moskovan bolsevikkijuutalaisia.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Jun 6, 2007 17:24:16 GMT 2
Tätä kommunistista sisällissota aihettahan jauhettiin Koltsakkitopikissa, muta sitä taustaa vasten että Hitler on kommunisti en tuloksesta tiiä.
|
|
|
|
Post by einstein on Jun 18, 2007 19:36:43 GMT 2
Itse arvelisin, että Saksa ja NL sotisivat tässäkin tapauksessa, vaikka kommunistit tulisivat valtaan, ja tod.näk. NL voittaisi nytkin, koska varmaankin Trotskikin teollistaisi Venäjää yhtä rankasti kuin Stalin.
Miten sen jälkeen Eurooppa kehittyisi, en tiedä. Saksa joko pysyisi NL:n kätyrinä, tai se liitettäisiin siihen. Joka tapauksessa länsi suhtautuisi viileästi koko kommunistiseen maailmaan.
Miten kävisi Stalinin tässä vaihtoehdossa? Pakenisiko hän johonkin E-Ameriikan valtioon, jossa Trotskin kätyri sitten murhaisi hänet?
|
|
|
|
Post by achtung on Jun 18, 2007 19:52:56 GMT 2
Stalin pitäisi tappaa, että siitä pääsisi eroon.
Pitäisi muuten miettiä, miten se Trotski voitti Stalinin johtaman klikin? Trotski taisi olla sotasankarina rivibolshevikkien suosiossa, mutta ei keskuskomiteassa tainnu pärjätä? Uusi sisällissota saattaisi syntyä Stalinin ja Trotskin välille, mikä hidastaisi Neuvosto-Venäjän teollistamisohjelmaa.
|
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Jun 18, 2007 21:38:06 GMT 2
Pitääkö paikkaansa väite että 1. maailmansodan aikana Hitlerin komppanian päällikkönä oli juutalainen upseeri, joka sitten esitti Hitlerille ylennystä korpraaliksi?
|
|
|
|
Post by einstein on Jun 19, 2007 9:47:46 GMT 2
Saattaa olla. Eräässä Hitleristä tehdystä dokumentissa puhuttiin, että Hitlerin nuoruudenrakastetulla olisi ollut juutalainen sukunimi...
|
|
|
|
Post by inkvisiittori on Jun 19, 2007 11:43:26 GMT 2
Hitler vihasi juutalaisia ja sillä siisti. Onko noista edes kunnon faktoja olemassa, että Hitler on ollut paljoa juutalaisten kanssa tekemisissä?
Raamatusta: "Pidä ystävät lähellä, mutta vihollinen vielä lähempänä." Pätee myös Hitleriin.
Olisiko Trotski suorittanut vainoja, mitä Stalin suoritti? Olisiko Trotski teollistanutnut NL kunnolla ja varustanut armeijaa paremmin?
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Jun 20, 2007 21:35:32 GMT 2
Hitler vihasi juutalaisia ja sillä siisti. Onko noista edes kunnon faktoja olemassa, että Hitler on ollut paljoa juutalaisten kanssa tekemisissä? Raamatusta: "Pidä ystävät lähellä, mutta vihollinen vielä lähempänä." Pätee myös Hitleriin. Nuoruuden rakastetusta sen verran, että Hitler oli nuoruuden päivinään liian aikaisin keski-ikäistynyt reppana  Olisiko Trotski suorittanut vainoja, mitä Stalin suoritti? Olisiko Trotski teollistanutnut NL kunnolla ja varustanut armeijaa paremmin? En tajua, miksi diktaattorit tekisivät eri tavalla. "Valistunut diktaattori" tuuba on suoraan sanottuna pa**aa. On vain ilkeitä diktaattoreja ja vielä ilkeämpiä vastaavia. Trotskin olisi oikeastaan pakkko tehdä puhdistuksia, jos haluaisi pysyä vallassa, kun on semmosia kilpailijoita kuin Stalin ja Buharin. |
|
|
|
Post by einstein on Jun 30, 2007 17:57:40 GMT 2
Nyt kun hieman pohdin tuota Trotskin mahdollista voittoa Stalinista, niin epäilen että Trotskilla ei olisi oikeastaan varaa pehmoilla, vaan hänen täytyisi mahdollisesti puhdistaa Puolue täysin hänen vastustajistaan, kuten Stalinin oikeasti. Ulottaisiko hän vainot kansaankin, en tiedä, mutta uskon että yksikään kommunistien pääjehuista ei todellisuudessa välittänyt kansasta, kuten eilen Rangaistuspataljoona-sarjassa filosofoitiin (kannattaa katsoa, muuten!).
Liäsksi Trotski kannatti vallankumouksen jatkoa, joten hän olisi joko epäsuoraan tai sitten Puna-armeijan kanssa pyrkinyt saattamaan ainakin NL:n naapurimaat kommunistisiksi.
|
|
