|
|
Post by Tirpitz on Feb 15, 2008 15:24:38 GMT 2
|
|
|
|
Post by sambrasa on Feb 17, 2008 9:28:16 GMT 2
Sitten oli tietenkin "Bakker-Schut Plan" (http://en.wikipedia.org/wiki/Bakker-Schut_Plan) eli Hollanti halusi liittää osan Länsi-Saksasta itseensä. Eräänlainen Suur-Hollanti siis.
|
|
|
|
Post by Tirpitz on Feb 18, 2008 16:46:45 GMT 2
Tuo suur-Hollanti on ihan mielenkiintoinen ajatus. Tuo olisi saattanut jopa rohkaista Hollantilaisia vaatimaan Flanderia itselleen, jolloin Alankomaiden pinta-ala olisi yli kaksinkertaistunut.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Feb 21, 2008 12:46:30 GMT 2
Dietsland-projekti olikin olemassa Toisen maailmansodan aikana. Noista Saksan vaihtoehtoisista puolituksista voisi asnoa sen verran, että ainakin Churchillin suunnitelma on selvästi jonkun asioihin perehtymättömän angloimperialistin luomus, ja muuten mahdoton toteuttaa. Rooseveltin ideakaan ei vaikuta kovin järkevätlä - Ranskaan liitettäisiin helvetin iso enklaavi, johon ei pääsisi muuten kuin kulkemalla toisen valtion alueen kautta. Sen sijaan ykkössuunnitelma voisi mennä, mutta suunnattoman kansainvälisen vyöhykkeen toteutuminen ihmetyttää.
|
|
|
|
Post by Tirpitz on Feb 21, 2008 15:41:48 GMT 2
Tuossa Rooseveltin suunnitelmassa on ideana pilkkoa Saksa pieniin kilpaileviin valtioihin ja tämän on tarkoitus estää Saksaa nousemasta uhaksi. Siihen ei kyllä kuulunut mielestäni alueliitoksia, mutta Länsi-Saksaan olisi muodostettu kansainvälisessä valvonnassa olleita alueita. Ongelmana oikeastaan on, että sodan jälkeen länsi kaipaisi jälleen vahvaa Saksaa estämään kommunismin leviämistä. Tähän suunnitelmaahan kuului myös Saksan köyhdyttäminen kehitysmaa tasolle, joka ei välttämättä ole kovin järkevää uudessa maailmantilanteessa.
Kuinka paljon suur-Hollanissa olisi asukkaita? Hollanti+Flanderin asukasluku on n. 22 miljoonaa, mutta kuinka paljon asukkaita olisi tuossa Saksalta otettavalla alueella?
|
|
budenmeyer
Haupteinsatzleiter
Siedlungsmarken an der vordersten Front des deutschen Volkstums gegen?ber dem Russen- und Asiatentum
Posts: 206
|
Post by budenmeyer on Feb 25, 2008 14:57:16 GMT 2
Olen itse joskus Saksan karttaa katsellessani ihmetellyt, miksi Ranska ei sodan jälkeen vaatinut rajaa Reinille eli Ranskan ja Saksan välisen rajan jatkamista Reiniä pitkin Saksan ja Hollannin rajalle asti.
Tätä Ranska muistaakseni vaatikin 1.mms:n jälkeen, mutta jostain syystä Englanti ei kannattanut moista.
Saksan valtion heikentäminen paloittelemalla Saksan aluetta ja siten vähentämällä Saksan pinta-alaa ja väkilukua olisi ollut huomattavasti järkevämpi ratkaisu sekä 1.mms:n jälkeen että 2.mms:n jälkeen kuin sotakorvauksien repiminen (1.mms:n jälkeen) tai Morgenthau-suunnitelma (2.mms:n loppuaikoina keksitty suunnitelma, josta sodan jälkeen luovuttiin kylmän sodan vuoksi).
|
|
budenmeyer
Haupteinsatzleiter
Siedlungsmarken an der vordersten Front des deutschen Volkstums gegen?ber dem Russen- und Asiatentum
Posts: 206
|
Post by budenmeyer on Feb 25, 2008 14:58:51 GMT 2
Mielestäni olisi siis ollut jotenkin loogisempaa pienentää Saksan pinta-alaa ja väkilukua esim. puoleen entisestä jakamalla runsaasti Saksan alueita naapurivaltioille kuin jättää Saksa isoksi maaksi ja yrittää pitää sitä kaikin keinoin kurissa ja heikkona.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Feb 25, 2008 15:29:45 GMT 2
Monethan suunnittelivat erilaisia Saksan heikentämisprojekteja , esimerkiksi Saksan miesväestön joukkosterilointia ja saksalaisteollisuuden romuttamista ja Saksan muuttamista maatalousmaaksi.
|
|
|
|
Post by inkvisiittori on Feb 26, 2008 23:52:44 GMT 2
Kuulostaa järjettömiltä ja epäloogisilta suunnitelmilta.
Vain vuosikymmenien pituiset sotakorvaukset, joiden maksua valsotaan, voi pitää Saksan kurissa, mutta ei kutistaa kansan elinvoimaa... Olisi annettu Saksan pitää vaan 1943 rajat ja määrätä suorituksia korvaamaan sota ja säilyttää Saksan yhtenäisyys ja jakamattomuus, niin olisi ollut kaikille parempi.
|
|
budenmeyer
Haupteinsatzleiter
Siedlungsmarken an der vordersten Front des deutschen Volkstums gegen?ber dem Russen- und Asiatentum
Posts: 206
|
Post by budenmeyer on Feb 28, 2008 0:04:07 GMT 2
Kuulostaa järjettömiltä ja epäloogisilta suunnitelmilta. Vain vuosikymmenien pituiset sotakorvaukset, joiden maksua valsotaan, voi pitää Saksan kurissa, mutta ei kutistaa kansan elinvoimaa... Olisi annettu Saksan pitää vaan 1943 rajat ja määrätä suorituksia korvaamaan sota ja säilyttää Saksan yhtenäisyys ja jakamattomuus, niin olisi ollut kaikille parempi. Luuletko tosissasi, että liittoutuneet olisivat suostuneet jättämään Saksalle Puolan, Böömin, Itävallan ja Elsass-Lothringenin? |
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Mar 1, 2008 17:15:16 GMT 2
Ai vuoden 1943 rajat? Mukaanlukien laajat osat Ukrainaa ja Valko-Venäjää? Jotta Hitler saisi länsivallat suostumaan tähän, hänen pitäisi hypnotisoida Churchill ja Roosevelt.
|
|
|
|
Post by Tirpitz on Mar 16, 2008 13:57:53 GMT 2
En kyllä itsekkään usko tähän, mutta kuinka todennäköistä olisi ollut, että Saksa säilyttää saman alueen, joka sillä oli ennen alueliitoksia?
|
|
