|
|
Post by caligula on Aug 9, 2007 19:23:14 GMT 2
Kuinka olisikaan käynyt jos tasavaltalaiset olisivat onnistuneet voittamaan Francon joukot 1937 tai 1938 kun se vielä jotenkin oli mahdollista? Millaisen hallituksen Espanja olisi saanut? Voittoa olisi varmasti seurannut kommunistien, sosialistien, liberaalien ja anarkistien välinen kiivas valtataistelu, luultavasti toinen sisällissota jossa tämä monenkirjava ja löyhä liittokunta hajoaa ja alkaa taistella toisiaan vastaan. Tähänhän tasavallan häviö osakseen perustui oikeasti.
SNTL:lla olisi luultavasti ollut näppinsä pelissä koska se oli tasavallan ainut konkreettinen tukija sisällissodan aikana. Näin ollen se olisi taatusti jatkanut avun antoa kommunisteille sen jälkeen kun kansallismieliset olisi lyöty ja kommunistit valmistautuisivat kaappaamaan vallan koko Espanjassa.
Kuinka kommunistien nousu valtaan olisi vaikuttanut maailmansotaan? Olisiko Espanja solminut liiton SNTL:n kanssa turvatakseen selustaansa? Lännen sotaretken aikaan Hitlerin olisi luultavasti ollut pakko hyväksyä kommunistinen Espanja jotta SNTL ei alkaisi vihoittelemaan kesken Ranskan sotaretken mutta kuinka tilanne olisi muuttunut kun operaatio Barbarossa käynnistyisi? Liittyisikö Espanja sotaan Saksaa vastaan ja kuinka se mahtaisi vaikuttaa sotaan yleensä?
|
|
|
|
Post by achtung on Aug 10, 2007 11:45:00 GMT 2
Kuinka olisikaan käynyt jos tasavaltalaiset olisivat onnistuneet voittamaan Francon joukot 1937 tai 1938 kun se vielä jotenkin oli mahdollista? Millaisen hallituksen Espanja olisi saanut? Voittoa olisi varmasti seurannut kommunistien, sosialistien, liberaalien ja anarkistien välinen kiivas valtataistelu, luultavasti toinen sisällissota jossa tämä monenkirjava ja löyhä liittokunta hajoaa ja alkaa taistella toisiaan vastaan. Tähänhän tasavallan häviö osakseen perustui oikeasti. SNTL:lla olisi luultavasti ollut näppinsä pelissä koska se oli tasavallan ainut konkreettinen tukija sisällissodan aikana. Näin ollen se olisi taatusti jatkanut avun antoa kommunisteille sen jälkeen kun kansallismieliset olisi lyöty ja kommunistit valmistautuisivat kaappaamaan vallan koko Espanjassa. Todennäköisin valtaan päässyt ryhmittymä olisi koostunut anarkisteista ja sosialisteista. Kommunistit Espanjassa olivat hajanaisia muihin tasavaltalaisryhmiin nähden ja vahvin kommunistinen taistelujärjestö POUM oli trotskilainen ja stalinistit vihasivat trotskilaisia enemmän kuin anarkisteja tai fasisteja. Vain PCE:n(Espanjan kommunistipuolue) johto oli stalinisteja ja kommunistien sodan alussa keräämät suuret kannattajamäärät johtuivat siitä, että tasavaltalaisten alueilla monet keskiluokkaiset pelkäsivät teloitusta ja järkeilivät, että voivat piiloutua kommunisteihin, joten aatteenmiehet varmasti olisivat harvassa. Kommunisteilta puuttui myös tietty tukialue/tukiryhmä, sillä sosialistit luottivat Madridin teollisuusalueisiin ja erityisesti sisämaan kaivostyöläisiin, kun taas anarkistit saivat tukensa Barcelonan työläisiltä ja Katalonian sekä Aragonian maaseudulta. Baskimaassa taas kommunismi ei saanut juurikaan kannatusta vaan alueella pärjäsi kansallismielinen, kristillisdemokraattinen ja konservatiivinen PNV. Palatsivallankaappaus olisi mahdoton, sillä suurin osa tasavaltalaisista vastusti Madridista johdettua keskushallintoa ja olivat perustaneet ympäri maata omia komiteoita yms. ja baskinationalistit hääräsivät omaa Baskimaataan. Jos stalinistit kumminkin yrittäisivät kaapata vallan, niin siitä seuraisi uusi verinen sisällissota. Kuinka kommunistien nousu valtaan olisi vaikuttanut maailmansotaan? Olisiko Espanja solminut liiton SNTL:n kanssa turvatakseen selustaansa? Lännen sotaretken aikaan Hitlerin olisi luultavasti ollut pakko hyväksyä kommunistinen Espanja jotta SNTL ei alkaisi vihoittelemaan kesken Ranskan sotaretken mutta kuinka tilanne olisi muuttunut kun operaatio Barbarossa käynnistyisi? Liittyisikö Espanja sotaan Saksaa vastaan ja kuinka se mahtaisi vaikuttaa sotaan yleensä? No jos kommunistit jonkun ihmeen kautta pääsisivät valtaan, niin kommunistinen/tasavaltalainen Espanja olisi vielä heikompi kuin yhtenäinen Francon Espanja, joten tuskin sekään voisi osallistua toiseen maailmansotaan. |
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Aug 10, 2007 12:05:10 GMT 2
Tasavaltalaisten voiton olisi täytynyt tapahtua Neuvostoliiton huomattavalla tuella, esimerkiksi tasavaltalaisten ilmavoimat olisivat voineet saada Neuvostoliitosta merkittävää tukea. Jos voitto tapahtuisi Neuvostoliiton johdolla, ainoa mahdollinen ratkaisu olisi sitten sosialistinen hallitus, mutta kaiken maailman anarko-syndikalistien vastarinta aiheuttaisi Espanjan Tasavallan heikkenemisen, aiheuttaen pahimmillaan toisen sisällissodan.
|
|
Luuger
Stellvertreter des Führers 
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on Aug 10, 2007 15:46:03 GMT 2
Tuo toinen sisällissota on oletettava tulos tasavaltalaisten voittaessa, mutta ei välttämätön. Mielestäni sosialistihallitus olisi voinut olla valmis myöntämään Baskimaan ja Katalonian itsenäisyydet , mutta olisiko näin tapahtunut jos hallitukseen olisi päässyt neuvostoliiton kätyreitä jotka olisivat pyrkineet pitämään maan yhtenäisenä. Varmasti lisää siviilejä olisi kuollut ja maalaisväestö olisi kärsinyt eniten. Espanja olisi saattanut säilyä yhtenä, mutta hyvin epävakaana valtiona jossa ilkivalta, terrorismi yms. olisivat osa päivittäistä elämää.
|
|
|
|
Post by achtung on Aug 14, 2008 20:14:30 GMT 2
Olisikohan Iso-Britannia ja Ranska hanakampia olemaan myönteisempiä Hitlerille ja Mussolinille, jos Espanjasta tulisi stalinistinen valtio? Iso-Britanniassa ja Ranskassa kommunismin pelko oli todellisuudessakin melkoisen suurta, varsinkin Ranskassa, sillä maassa vallassa olleet sosialisti- ja kansanrintamahallitukset olivat saanut äärioikeiston, joka oli alkanut 20-luvun aikana kasvanut todella suuressa määrin, riehumaan kaduilla, johon vasemmisto vastasi omalla riehumisella, mikä herätti pelkoa siitä, että Ranska saattaisi kokea Espanjan kohtalon. Ja jos vielä rajan takana olisi vihamielinen kommunistinen valtio, niin vihollinen voitaisiin Saksan sijasta nähdä toisaalla.
|
|
