cccp
Einsatzleiter
Posts: 149
|
Post by cccp on Jun 6, 2006 17:33:08 GMT 2
Oma versio:
Elokuun kapinan jälkeen national-sosialismin valta alkaa loppua pikkuhilja, Uusi Eurooppa hajoaa sekä Eurocorps lakkautetaan. Demokraatit ja sosialistin nousevat valtaan. Ranska, Hollanti, Belgia, Espanja sekä vuotta aikaisemmin yhdistybyt Italia liittyvät NATOon.
Reich on hajonnut 25.12.1991 Alpin sopimuksien mukaan. Itävalta, Puola, Tsekkinmaa itsennäistyvät uudelleen .
Uusi EU, jonka pääkaupunki on Bryssel perustetaan vuoden 1992 jälkeen.
Itä-Euroopan maille myös luvataan EU ja NATO jsäenyyttä.
Venäjän kansa yhdistyy, Kiina antaa uudelle Venäjälle itsennäisyyttä. EU:ta ja NATOa vastaan perustetan uusi sosialistinen liitto, johon kuuluvat Venäjä, Keski-Asia, Ukraina, Valko-Venäjä sekä muut Itäasian maat. Kaukaus, Kuban sekä Karjala ja Kuola takaisin Venäjälle.
Saksasta tulee "paholainen" jonka yritetään demokratisoida. Yhdysvallan "tuen" avulla talous alkaa rappeutua, maa joutuu syvään kriisiin.
Pohjolassa perustetaan uusi liitto, johon uusi Suomi liitty.
|
|
|
|
Post by achtung on Jun 6, 2006 20:40:24 GMT 2
Miksi Suur-Suomi olisi antanut jo melkein 50 vuotta suomalaistuneen Karjalan Venäjälle?
Ja tuo tuho muistuttaa aika paljon Neukkulan tuhoa.
|
|
cccp
Einsatzleiter
Posts: 149
|
Post by cccp on Jun 6, 2006 22:00:04 GMT 2
Noo eiköhän tämän sivuston mukainen vaihtoehtoinen historia muistutta paljon NL:n oikeaa historiaa. Joten olettaisin että näin kävisi.
Kyllä Äänisen Karjala ei ollut koskaan Suomen joten sitä kuuluisi palautta oikealle omistajille.
|
|
|
|
Post by Doktor Schmidt on Jun 6, 2006 23:00:48 GMT 2
Noo eiköhän tämän sivuston mukainen vaihtoehtoinen historia muistutta paljon NL:n oikeaa historiaa. Joten olettaisin että näin kävisi. Kyllä Äänisen Karjala ei ollut koskaan Suomen joten sitä kuuluisi palautta oikealle omistajille. Lyhyt analyysi NL:n romahduksesta: www.bbc.co.uk/history/war/coldwar/soviet_end_01.shtmleli 1. NL:n sotilaallinen varustautuminen oli täysin ylimitoitettua, eikä talous sitä kestänyt. Esim. sairaalat olivat mammuttimaisia, koska vuodepaikkojen tarve oli laskettu sota-ajan tarpeen mukaan! Reagan iski tähän ovelasti. NL:n koko yhteiskunta varustautui sotaan eli oli jonkinlaisessa puolimobilisaation tilassa aina. 2. Äärimmäinen sentralisaatio teki kaikesta äärimmäisen tehotonta. Pjatiletka eli 5-vuotissuunnitelma ymppäsi tähän näennäiskilpailua, joka vain pahensi tilannetta. Esim. autoteollisuuden tavoitteiden saavuttaminen mitattiin valmistettujen autojen kumulatiivisella massalla! Tehdään, toverit, vankkoja vaunuja... 3. Ainoa mikä toimi oli musta pörssi. Korruptio levisi ja yhteiskuntamoraali romahti. 4. Tuottavuuden kasvu pysähtyi. DDR:ssä oltiin tilanteessa, jossa talouden tuotto ei pystynyt kattamaan tuotantokoneiston kulumista. Järjestelmä sananmukaisesti söi itsensä. 5. Gorbatshov höllensi ENSIKSI poliittista ruuvia. Järjestys oli väärä. Kiina otti oppia: markkinatalous ja kova diktatuuri aluksi, politiikkaa voidaan höllentää vähitellen, kun talous vetää ja kansalle riittää leipää ja sirkushuveja. Köyhillä toimettomilla on aikaa vetelehtijöiden vallankumoukseen, kuten Venäjällä on nähty jo pariin kertaan 20. vuosisadalla.Kiinalaiset painavat töitä ja tuntevat saavansa siitä materiaalisen korvauksen...miksi he tekisivät vallankumouksen? Führer oli aina huolissaan kansan kulutusmahdollisuuksista, hän ymmärsi sen, mitä ihmiset haluavat. Eli perusongelma NL:n suhteen oli taloudellinen. Se ajoi kansan kadulle, kun pakkovaltaa höllättiin. Luulenpa, että Euroopan yhteismarkkinoilla tehostettu Valtakunnan talous, ottaen huomioon vielä tiukasti jakautuneen maailman, missä globalisaatioprosessista ei ole tietoakaan, olisi riittävän tehokas. Ei kansa lähde kaduille sen takia, että valtion johdossa vähän puhdistellaan!  |
|
|
|
Post by Doktor Schmidt on Jun 6, 2006 23:03:38 GMT 2
Kyllä Äänisen Karjala ei ollut koskaan Suomen joten sitä kuuluisi palautta oikealle omistajille. Historiassa voittaja on aina oikeassa! |
|
|
|
Post by Doktor Schmidt on Jun 6, 2006 23:14:49 GMT 2
Ja vielä pari huomautusta: 1. suomalaisetkin kapinoivat tosissaan vasta kun leipä alkoi loppua...niin kauan kun leipää riitti, vienti Venäjälle veti ja teollisuus kasvoi kohisten, oltiin Venäjän valtaan ihan tyytyväisiä. Suomen kaarti marssi iloisesti kukistamaan Puolan kapinointia ja "slaaviveljiä" puolustamaan Balkkanille. 2. NL:n v. 91 kapinointi johtui juuri siitä, että höllättiin ruuvia liian aikaisin.Janajev teki pahan psykologisen virheen lähettämällä tankit kadulle. Gorbatshoville olisi pitänyt järjestää pieni onnettomuus ja kansalle äkkiä kulutustavaroita...mutta kapina heräsi juuri siitä, että ruuvin kiristäminen oli liian ilmeistä ja näkyvää. |
|
cccp
Einsatzleiter
Posts: 149
|
Post by cccp on Jun 7, 2006 8:29:46 GMT 2
Luuleteko te ettei puolalaiset, tsekkilaiset ja itävaltalaiset ovat muistaneet ja kaipaneet itsennäisyyttä? Ja ettei CIA on tuenut kovasti sitä takaisin haluavia järjestöjä. Oikeankin NL:n hajoamisessa Yhdysvallat osallistuivat paljon.
|
|
|
|
Post by Doktor Schmidt on Jun 7, 2006 9:22:15 GMT 2
Luuleteko te ettei puolalaiset, tsekkilaiset ja itävaltalaiset ovat muistaneet ja kaipaneet itsennäisyyttä? Ja ettei CIA on tuenut kovasti sitä takaisin haluavia järjestöjä. Oikeankin NL:n hajoamisessa Yhdysvallat osallistuivat paljon. Miten itävaltalaiset liittyvät asiaan? Eivätköhän ihmiset halunneet parempaa elintasoa ja matkustamismahdollisuuksia siinä sivussa. Valtakunnan Neuropassa nämä toteutuvat, joten ei ole mitään motiivia kapinoida. |
|
|
|
Post by achtung on Jun 7, 2006 9:42:43 GMT 2
Onhan puolalaisilla(Puolan kuvermentti) ja tsekeillä (Böömin ja Määrin protektoraatti) omat valtionsa ja itävaltalaiset ovat periatteessa saksalaisia.
|
|
Luuger
Stellvertreter des Führers 
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on Jun 7, 2006 15:48:57 GMT 2
Onhan puolalaisilla(Puolan kuvermentti) ja tsekeillä (Böömin ja Määrin protektoraatti) omat valtionsa ja itävaltalaiset ovat periatteessa saksalaisia. Eivätkös Puola, Böömi ja Määri ole vähänkuin autonomisessa asemassa? Ja Itävalta liittyi Saksaan 1936 ja 1991 mennessä ollut siinä liitossa 55 vuotta. Itävaltalainen nuoriso tuskin edes tuntee käsitettä Itävaltalainen, paitsi paikalliskäsityksenä (kuten lappalaiset ja karjalaiset yms.), tämä on eri asia kuin Suomalaisten halu palauttaa Karjala. Ja vielä ihmetyttää, että jos USA ja NATO tukee Euroopan hajoamista, miksi sosialistitkin nousevat valtaan Euroopassa, ja vielä enemmän kummastuttaa miksi Venäläisetkin ryhtyvät kylmään sotaan NATO:a vastaan vaikka he saivat tältä tukea monta vuosikymmentä? Ja Ukrainalaiset ja monet Kaukaasialaiset kansat taistelivat Akselivaltojen puolella itsenäistyäkseen, ihmetyttää miksi nämä liittoutuisivat entisen sortajansa, Venäjän leiriin. ts: Koko aihe on ihan ihme juttu. |
|
|
|
Post by achtung on Jun 7, 2006 16:45:52 GMT 2
Olisi uskottavampaa että 1991 nousee vahva johtaja ja hän vie Germanian 2000-luvulle.
|
|
Luuger
Stellvertreter des Führers
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on Jun 7, 2006 21:34:39 GMT 2
Olisi uskottavampaa että 1991 nousee vahva johtaja ja hän vie Germanian 2000-luvulle. Jep. Tai pahimmassa tapauksessa syttyy uusi sota kun kansa kapinoi niin laajasti, että ulkopuoliset liittoutumat päättyvät puuttua peliin. |
|
|
|
Post by glophyz on Jun 8, 2006 8:38:43 GMT 2
Minun mielestäni Valtakunnan Reichin tarina ja oikean maailman Neuvostoliiton historia olisivat erittäin erilaiset. NL:n ja kommunismin kaatuminen NL:ssa ja Euroopassa johtui melkein kokonaan talouden epäonnisumisesta. Valtakunnan Reichissa ja Euroopassa talous vissiin pelaa aika hyvin, ja ihmisillä riittää ns. leipää ja sirkushuveja. Uskon että kansallissosialistinen taloussysteemi olisi paljon kommunistista systeemiä tehokkaampi, ja siksi en usko että ihmiset spontaanisti kääntyisivät maan johtoa vastaan niin kauan kun heillä on (ainakin jotenkuten) hyvät oltavat. En väitä että kansallissosialistinen systeemi olisi ikuinen, mutta uskon että sen kaatumiseen kestäisi paljon oikean maailman NL:n kauempaa.
|
|
cccp
Einsatzleiter
Posts: 149
|
Post by cccp on Jun 8, 2006 9:51:37 GMT 2
Selvä on yks asia: historian kulun riippumatta (oikea vai Valtakunnan maailma) Kiina on tulevaisuuden mahtivaltio.
|
|
Luuger
Stellvertreter des Führers
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on Jun 8, 2006 17:15:38 GMT 2
Jep, mutta ei vaihtoehtohistorian Valtakuntaakaan voi vähätellä, sillä Kiinan vauhdikkaan talouskasvun voidaan katsoa alkaneen 80-90-lukujen vaihteessa kun Kiinan hallitus helpotti ulkomaisten yritysten, sekä sijoittajien verottamista. Nykyään Eurooppaan suuntaa noin 20% Kiinan viennistä, samoin noin 20% Kiinan tuonnista tulee Euroopasta. Mutta ehkä 90-luvun NEuroopassakin oltaisiin havaittu Kiinan nousu, mutta se olisi vain hitaampaa (ei 10% vuosikasvua).
|
|
