budenmeyer
Haupteinsatzleiter
Siedlungsmarken an der vordersten Front des deutschen Volkstums gegen?ber dem Russen- und Asiatentum
Posts: 206
|
Post by budenmeyer on Oct 19, 2006 15:53:00 GMT 2
Missä on Saksan Välimeren-laivaston tukikohta, jos Saksalla ei ole Välimeren rantaviivaa?
Pitäisikö Saksan ehkä sittenkin saada Välimeren rannikolta jotain alueita Italialta ja/tai Slovenialta ja/tai Kroatialta?
Aiemminhan Trieste ja Slovenia ja Kroatia kuuluivat Itävallalle, joten niiden palauttaminen saksalaishallintoon parinkymmenen vuoden jälkeen (esim. Jugoslavian valtaamisen yhteydessä 1941, vain 22 vuotta Versaillesin rauhansopimuksen ja Jugoslavian perustamisen jälkeen) olisi voinut olla aika luontevaa.
|
|
Luuger
Stellvertreter des Führers 
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on Oct 20, 2006 23:23:07 GMT 2
Riippuen tietysti missä kunnossa ks. satamat olivat tuon 22. vuoden jälkeen. Itsellä tuli mieleen Marseille (nyky-Ranskan suurin kauppasatama). Hauskahko juttu tuossa Marseille:ssa  Siniristi lippu  |
|
budenmeyer
Haupteinsatzleiter
Siedlungsmarken an der vordersten Front des deutschen Volkstums gegen?ber dem Russen- und Asiatentum
Posts: 206
|
Post by budenmeyer on Oct 22, 2006 16:19:54 GMT 2
Riippuen tietysti missä kunnossa ks. satamat olivat tuon 22. vuoden jälkeen. Äkkiähän ne voi kunnostaa, jos ne olivat vaurioituneet sodan aikana tai rappeutuneet Italiaan tai Jugoslaviaan kuulumisensa aikana. Tosin Italia ja Jugoslavia eivät olleet mitään kehitysmaita, joten Adrianmeren satamat ovat voineet olla vuonna 1941 paremmassa kunnossa kuin Imms:n päättyessä. Itsellä tuli mieleen Marseille (nyky-Ranskan suurin kauppasatama). Saksalaisen laivastotukikohdan ylläpitäminen Ranskan suurimmassa rannikkokaupungissa olisi vähän turhaa vittuilua ranskalaisille. Käsittääkseni Ranskaa oli kuitenkin tarkoitus kohdella sodan jälkeen melko hyvin. Ranskalaisia pidettiin kesäkuun 1940 jälkeen liittolaisina eikä enää vihollisina. |
|
Luuger
Stellvertreter des Führers
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on Oct 23, 2006 16:53:39 GMT 2
Nojuu voihan tuo olla että Adrianmeren satamat olisivat olleet hyvässä kunnossa, mutta en pidä Saksan Välimeren laivastotukikohdan perustamista Ranskaan minään vittuiluna, toki sen saa kuulostamaan siltä mutta promoamalla siitä voi antaa hyvän kuvan. (Mitä enemmän kansat ovat tekemisissä keskenään sitä paremmin niiden pitäisi tulla toimeen keskenään ja luona toverihenkeä)
Mutta Adrianmeri kuulostaa myös hyvältä, joskin strateginen sijainti ei ole parhaimmillaan NATO:n valvoessa liikennettä Adrian- ja Välimeren välillä.
|
|
|
|
Post by achtung on Oct 23, 2006 16:59:22 GMT 2
Onhan todellisuudessakin esim. USA:lla tukikohtia Välimeren NATO-maissa.
|
|
budenmeyer
Haupteinsatzleiter
Siedlungsmarken an der vordersten Front des deutschen Volkstums gegen?ber dem Russen- und Asiatentum
Posts: 206
|
Post by budenmeyer on Oct 23, 2006 17:14:35 GMT 2
Onhan todellisuudessakin esim. USA:lla tukikohtia Välimeren NATO-maissa. Joo, mutta ne maat ovat vapaaehtoisesti liittyneet Natoon. On vähän eri asia ensin valloittaa joku maa sotilaallisesti ja sitten perustaa sinne miehitysarmeijan tukikohtia kuin tulla johonkin maahan sen oman hallituksen kutsusta. Saksan laivastotukikohta Ranskassa olisi verrattavissa USA:n sotilastukikohtiin Irakissa. Marseillesista on muuten n. 500 km Saksan rajalla. Olisi varmaan logistisesti helpompaa ja strategisesti turvallisempaa laittaa Saksan Välimeren-laivaston tukikohta Triesteen ja/tai Polaan ja/tai Fiumeen ja liittää Saksaan leveä käytävä näistä satamakaupungeista Itävaltaan. |
|
|
|
Post by achtung on Oct 23, 2006 17:19:45 GMT 2
Olihan Neuvostoliitollakin Porkkalassa tukikohta eikä suomalaisilla siihen ollut kauheasti mitää sanomista.
|
|
budenmeyer
Haupteinsatzleiter
Siedlungsmarken an der vordersten Front des deutschen Volkstums gegen?ber dem Russen- und Asiatentum
Posts: 206
|
Post by budenmeyer on Oct 24, 2006 17:54:51 GMT 2
Olihan Neuvostoliitollakin Porkkalassa tukikohta eikä suomalaisilla siihen ollut kauheasti mitää sanomista. Se oli siellä kymmenen vuotta. Eikö olisi todennäköistä, että Saksakin poistaisi laivastotukikohtansa ja muut sotilastukikohtansa Ranskasta sodan päättymisen jälkeen muutaman vuoden sisällä osoittaakseen hyväntahtoisuuttaan Ranskaa kohtaan, siis osoittaakseen, että Ranskaa ei enää pidetä vihollisena, vaan liittolaisena. Todellisessa historiassahan esim. Japanin amerikkalainen miehityshallinto lopetettiin joitakin vuosia sodan päättymisen jälkeen ja annettiin Japanin siirtyä normaaliin rauhanaikaiseen siviilihallintoon USA:n liittolaisena. |
|
|
|
Post by achtung on Oct 24, 2006 18:09:47 GMT 2
Muuten eikös briteillä ja amerikkalaisilla ole vieläkin sotilastukikohtia Saksassa?
Ja Saksan Välimerenlaivasto saisi luultavasti tukikohtia Francon Espanjalta.
|
|
Luuger
Stellvertreter des Führers
?Qu? es eso?
Posts: 365
|
Post by Luuger on Oct 24, 2006 22:31:15 GMT 2
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Oct 28, 2006 13:32:04 GMT 2
Euroopan kartta näyttää Krimin Saksalle kuuluvaksi. Ja pääseehän mustalta mereltä näppärästi Välimerelle.
Vuoden 84 Atlaksessa näkyy Saksalla olevan tukikohta Turkissa. Voisihan yksi tukikohdista olla turkissa.
|
|
budenmeyer
Haupteinsatzleiter
Siedlungsmarken an der vordersten Front des deutschen Volkstums gegen?ber dem Russen- und Asiatentum
Posts: 206
|
Post by budenmeyer on Oct 28, 2006 18:46:03 GMT 2
Euroopan kartta näyttää Krimin Saksalle kuuluvaksi. Ja pääseehän mustalta mereltä näppärästi Välimerelle. Ei riitä. Adrianmeren rannikko on aivan liian lähellä Itävaltaa. Jenkit/britit voivat hyökätä Triestestä liian helposti Itävaltaan eli Saksaan, jos Adrianmeren puolustaminen jätetään italiaanojen vastuulle. Krimiltä on aivan liian pitkä matka Adrianmerelle puolustamaan Saksaa brittien/jenkkien hyökkäykseltä. Amerikkalaiset neekerit ajelevat jeepeillä Wienin kaduilla ennen kuin Saksan laivasto on ehtinyt tulla Mustaltamereltä Kreikan ympäri edes Albaniaan asti. Vuoden 84 Atlaksessa näkyy Saksalla olevan tukikohta Turkissa. Voisihan yksi tukikohdista olla turkissa. Tuollaista ei tarvita muuten kuin varmistamaan kulku Adrianmereltä Joonianmeren ja Egeanmeren kautta Mustallemerelle. |
|
|
|
Post by achtung on Oct 28, 2006 18:55:02 GMT 2
Muistanko väärin vai käyttikö Saksan laivasto Italiassa olevaa Tarantoa tukikohtana?
|
|
budenmeyer
Haupteinsatzleiter
Siedlungsmarken an der vordersten Front des deutschen Volkstums gegen?ber dem Russen- und Asiatentum
Posts: 206
|
Post by budenmeyer on Oct 28, 2006 19:03:13 GMT 2
Muistanko väärin vai käyttikö Saksan laivasto Italiassa olevaa Tarantoa tukikohtana? Piti vähän googlettaa. Kyseessä on siis tämä mesta:  Italien trat am 10. Juni 1940 dem Zweiten Weltkrieg bei. Die Konzentration von Kriegsschiffen der Italienischen Marine im Mar Piccolo brachte neue Arbeit für das Marinearsenal. Die anderen wirtschaftlichen Bereiche jedoch erlebten eine erneute Krise. Aus Furcht vor Bombenangriffen verließ die Bevölkerung die Stadt und fand Zuflucht in den Dörfern der Provinz. In der Nacht zum 12. November 1940 bombardierten die vom englischen Flugzeugträger Illustrious gestarteten Torpedoflugzeuge die italienische Flotte im Mar Piccolo (Angriff auf Tarent (1940)). Während das Schlachtschiff Conte di Cavour quasi versenkt wurde, wurden die Schlachtschiffe Littorio und Caio Duilio schwer beschädigt. Man zählte 59 Tote und 600 Verletzte. Nur zwei britische Flugzeuge Swordfish wurden abgeschossen. Später musste sich die italienische Kriegsmarine von Tarent zurückziehen und wurde auf die Häfen Neapel, La Spezia und Genua verteilt. Nach der Absetzung Benito Mussolinis und dem darauf folgenden Waffenstillstand flohen die deutschen Truppen und die Stadt wurde von den Alliierten besetzt (Operation Slapstick). Zahlreiche öffentliche Gebäude wurden beschlagnahmt und in militärische Unterkünfte verwandelt. |
|
budenmeyer
Haupteinsatzleiter
Siedlungsmarken an der vordersten Front des deutschen Volkstums gegen?ber dem Russen- und Asiatentum
Posts: 206
|
Post by budenmeyer on Oct 28, 2006 19:09:48 GMT 2
Vaikka Taranto olisi Saksan laivastotukikohtana, se ei mielestäni poista tarvetta annektoida suunnilleen samaa aluetta, joka historiallisesti kuului Operationszone Adriatisches Küstenlandiin.
|
|
