|
|
Post by einstein on Jun 13, 2007 15:46:39 GMT 2
Olisiko sellainen skenaario mahdollinen, että;
Normandian maihinnousu epäonnistuu ja liitoutuneet eivät onnistu etenemään muilla maihinnousualueillaan (Italiassa ja Etelä-Ranskassa) juuri merkittävästi. Johtaisiko tämä siihen tilanteeseen, että Neuvostoliitto voisi "vapauttaa" myös Saksan, Ranskan sekä muun Länsi-Euroopan?
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Jun 13, 2007 16:03:37 GMT 2
Ei ottaisi Neuvostoliitolta edes koville. Neuvostojoukot listisivät ensin Suomen, kun ei olisi sitä "kilpajuoksua Berliiniin" (olen kyllä tehnyt mielipiteeni tästä aiheesta selväksi), ja sitten Saksa. Sen jälkeen Ranskan, Tanskan, Norjan. Balkan olisi vuorossa vähän myöhemmin, Italia ehkä jakautuisi kuten Valtakunnassa ;D
|
|
|
|
Post by einstein on Jun 13, 2007 17:27:12 GMT 2
Juu. Mitens kävisi sodassa puolueettomien maiden, kuten Ruotsin, Espanjan ja Sveitsin?
Ruotsi saattaisi pysyä puolueetomana, sillä Stalin ei välttämättä haluaisi vallata maata, joka varmaan pysyttelisi hyvissä väleissä NL:n kanssa. Espanjaan ja Portugaliin Puna-armeija ehkä hyökkäisi, sillä molemmissa oli vallalla oikeistodiktatuuri, kun taas Sveitsi pysyisi puolueettomana.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Jun 13, 2007 20:22:07 GMT 2
Jaa-a. Pitää vähän penkoa asiaa. Tietääkös joku, mitä suunnitelmia Stalinilla oli Länsi-Euroopan miehittämiseksi, jos mitään?
|
|
|
|
Post by achtung on Jun 13, 2007 21:08:53 GMT 2
Olisiko sellainen skenaario mahdollinen, että; Normandian maihinnousu epäonnistuu ja liitoutuneet eivät onnistu etenemään muilla maihinnousualueillaan (Italiassa ja Etelä-Ranskassa) juuri merkittävästi. Johtaisiko tämä siihen tilanteeseen, että Neuvostoliitto voisi "vapauttaa" myös Saksan, Ranskan sekä muun Länsi-Euroopan? Pitäisi itse todennäköisempänä, että syttyisi sota lännen ja NL:n välille II. ms:n jälkeen, sillä tuossa skenaariossa liittoutuneet olisivat päässeet vapauttamaan Länsi-Eurooppaa siinä vaiheessa, kun punakone olisi saavuttanut Saksan ja saksalaiset olisivat siirtäneet toisarvoisista paikoista joukkoja puolustamaan Reichiaan, niin siinä sivussa olisivat liittoutuneet vapauttaneet Ranskan, suuren osan Italiasta, Kreikan ja ehkä BeNeLux-maat. Neuvostojoukot listisivät ensin Suomen Hauskana välikommenttina sanottakoon, että Molotov sanoi vanhoilla päivillään haastattelussa: "Me olimme viisaita, kun emme liittäneet Suomea Neuvostoliittoon. Siitä olisi tullut vuotava haava. Ihmiset siellä ovat hyvin itsepäisiä, hyvin itsepäisiä." Jaa-a. Pitää vähän penkoa asiaa. Tietääkös joku, mitä suunnitelmia Stalinilla oli Länsi-Euroopan miehittämiseksi, jos mitään? Kai Stalinilla oli jotain suunnitelmia kun provosoi koko ajan länsivaltoja, mm. Berliinin saarto, tunnetaan myös Berliinin 1. kriisinä ja Prahassa tapahtunut kommunistikaappaus, vaikka Potsdamissa oli sovittu lännen kanssa demokraattisista vaaleista. V. 1946-1948 sota oli todella lähellä useaan kertaan, mutta jenkkien ydinasemonopoli monessa tilanteessa pelasti maailman uudelta suursodalta, kuten myös Stalinin äkillinen kuolema. |
|
|
|
Post by Puoluesihteeri on Jun 14, 2007 0:30:43 GMT 2
Stalinin pyrkimys oli saada raja Atlantille. Vuoden 1941 hyökkäyssuunnitelma oli laadittu vain Saksan valtaamiseksi, mutta 1945 Stalin olisi halunnut pyyhkäistä jo koko länsi-Euroopan mereen. Joidenkin arvioiden mukaan kolmannelta maailmansodalta pelasti ainoastaan Stalinin kuolema.
|
|
|
|
Post by inkvisiittori on Jun 14, 2007 14:25:36 GMT 2
Saksan NL voisi kyllä pyyhkäistä matalaksi, mutta USA:lta tulisi napinaa ja vastalauseita jos NL etenisi pidemmälle. En usko, että NL olisi Italiasta, tai jos olisi voisi siitä tulla kommunistinen Pohjoinen Italia ja vapaa demokraattinen Etelä-Italia. Suomi olisi varmasti ilman muuta liitetty kansojenperheeseen. Ruotsiin NL ei kyllä olisi mennyt. Luulisin, että tälläisessa Euroopassa Norja, Ruotsi, Tanska muodostaisivat jonkinlaisen germaanisen puolustusliiton NL:n varalle sen uhkaa torjumaan. Espanja, Sveitsi olisivat varmastikin puoleettomia ja sinne NL ei ole asiaa. Ranska on USA:lla ja Briteillä, samoin Alankomaat ja Belgia. Menisikö rautaesirippu sitten linjalla Norjan rajoilta Ruotsin länsirajoille, josta keskellä itämerta Tanskaan asti ja siitä mannereurooppaan Benelux-maiden ja Saksan rajaa vasten Italian Ranskan rajalle ja jos Italia jakaantuisi niin jostain vähän Rooman yläpuolelta, jos NL sinne asti kerkeää. Kaikki sen itäpuolella olisi kommunistimaita, kuten myös Kreikka.
|
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Jun 14, 2007 20:38:44 GMT 2
Muistan lukeneeni jostain, monta vuotta sitten, että Stalin halusi vallata Britannian. Varmaan edellyttäisi sitä että ensin on Saksa vallattu alta pois.
|
|
|
|
Post by inkvisiittori on Jun 14, 2007 20:41:29 GMT 2
NL ei ikinä pääsisi Britanniaan asti, kun ei kerran Saksakaan päässyt. Britit olivat Usan liittolaisia, joten siitä olisi voinut kehkeytyä maailmanlaajuinen ydinsota supervaltojen välille. Siinä sodassa tuskin olisi voittajia, kun kaikki kuolee.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Jun 14, 2007 21:23:07 GMT 2
Tuskin Neuvostoliitto heti II maailmansodan jälkeen lähtisi liittoutuneiden kanssa kättä vääntämään, ja siksi toisekseen Neuvostoliitolta ei maihinnousu Britanniaan kyllä vuosimallin 1945 laivastolla onnistuisi.
|
|
|
|
Post by einstein on Jun 15, 2007 9:15:05 GMT 2
Niin, ja Kuninkaalliselle laivastolle Puna-laivasto ei kyllä pitkään pärjäisi, ainakaan pariin vuoteen. Manner-Euroopassa Puna-armeija tosin pystyisi helposti lannistamaan kaikki vastaan pyristelijät, sillä olettaisin, että Normandian epäonnistuessa ja muiden offensiivien pysähtyessä jenkit keskittyisivät Japanin tallomiseen ja lähinnä pyrkisivät pitämään Britannian sekä Etelä-Italian itsenäisinä.
|
|
|
|
Post by achtung on Jun 15, 2007 9:20:26 GMT 2
Kai jenkit pääsisivät ainakin Ranskan vapauttamaan, jos kerran niillä oli se Etelä-Ranskan sillanpää, mistä olisivat päässeet etenemään, kun saksalaiset olisivat siirtäneet miehensä itään.
|
|
|
|
Post by einstein on Jun 15, 2007 9:30:43 GMT 2
Saksan miesten siirto muuten kiinnostaa tässä vaihtoehdossa. Kun Puna-armeija valtaa Berliinin (kun, ei jos) niin mihin saksalaisjoukot sitten siirtyvät? Pyritäänkö Baijerissa järjestämään vasta-rintaa, ja taistelevatko saksalaiset aina Atlantille asti?
Lisäys: Aloin muuten epäillä tuota Sveitsin itsenäisyyttä. Tässä tapauksessa se jäisi varmaankin keskelle Neuvosto-Eurooppaa, ja uskon että sen neutraalius vaarantuisi merkittävästi.
|
|
|
|
Post by achtung on Jun 15, 2007 9:39:55 GMT 2
Saksan miesten siirto muuten kiinnostaa tässä vaihtoehdossa. Kun Puna-armeija valtaa Berliinin (kun, ei jos) niin mihin saksalaisjoukot sitten siirtyvät? Pyritäänkö Baijerissa järjestämään vasta-rintaa, ja taistelevatko saksalaiset aina Atlantille asti? Jos saksalaisilla ei olisi kunnollista mahdollisuutta antautua länsiliittoutuneille, voisi heiltä olettaa juuri tuollaista käyttäytymistä. Lisäys: Aloin muuten epäillä tuota Sveitsin itsenäisyyttä. Tässä tapauksessa se jäisi varmaankin keskelle Neuvosto-Eurooppaa, ja uskon että sen neutraalius vaarantuisi merkittävästi. Eihän natsitkaan sitä pystyneet valloittamaan, vaikka ympäröivät sitä kaikkialta. Sveitsiä todella vaikea valloittaa, sillä sveitsiläiset olivat pitki 30-lukua linnoittaneet vuoriaan ja piilottaneet sinne aseita. Jokainen sveitsiläinen mies omistaa aseen ja hänellä on ammuksia, joten vastarintaa tulee odottaa kaikilta suunnilta. Sveitsin armeijan ylipäällikkö oli ilmoittanut, että kaikki radiosta tulevat antautumiskäskyt olisivat vihollisen juonia ja Sveitsin valtio ei antaudu koskaan. |
|
|
|
Post by einstein on Jun 15, 2007 15:21:55 GMT 2
Jos saksalaiset joutuisivat vetäytymään Ranskaan asti ja etelä-Ranskaan, etenisikö Stalin puoleettomaan, mutta oikeistolaiseen Espanjaan ja Portugaliin?
|
|
