|
|
Post by ravenlord on Aug 16, 2007 8:46:13 GMT 2
Miten tapahtumat afrikassa etenisivät vaihtoehtohistoriassa? pysähtyiko rommelin joukut näköetäisyydelle aleksandriasta vai saiko rommel marssia valloittajana kairoon? Jos afrikan rintaman tapahtumat olisivat britannian sotakoneen lamauttamisen takia olleet lähes paraatimarssia, saavuttiko afrikan rintama itärintaman eteläisen armeijakunnan rintamalinjan? Näinollen rommel olisi saavuttanut kaukasuksen öljykentät, ja mahdollisesti kyennyt pitämään ne. Näinollen saksalaiset olisivat saaneet huomattavia määriä raakaöljyä, josta olisi voitu valmistaa kaikkea tarvittavaa, kumi ja muovilaatuja, jotka kestävät pakkasta, poltto- ja voiteluaineista puhumattakaan..
|
|
|
|
Post by achtung on Aug 16, 2007 9:38:49 GMT 2
Jos kyseessä on valtakunnan vaihtoehtohistoria, niin eikös Rommel lyöty Afrikassa ja liittoutuneet nousivat maihin Italiassa.
|
|
|
|
Post by Puoluesihteeri on Aug 16, 2007 11:49:05 GMT 2
Rommelin tappio Afrikassa johtui jatkuvista huolto-ongelmista. Niiltä ei voi välttyä mitenkään tämän vaihtoehtohistorian puitteissa.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Aug 16, 2007 14:04:31 GMT 2
Rommelin tappio Afrikassa johtui jatkuvista huolto-ongelmista. Niiltä ei voi välttyä mitenkään tämän vaihtoehtohistorian puitteissa. Mutta eikös Rommel kärsinyt myös melko kovat materiaalitappiot, ainakin isommat kuin liittoutuneet. |
|
|
|
Post by Puoluesihteeri on Aug 16, 2007 18:28:07 GMT 2
Kyllä Afrikan armeijan tappiot olivat koko ajan suuremmat kuin liittoutuneiden, mutta ne oli myös vaikeammin korvattavissa.
OPERATION CRUSADER
Allies
18,600 total.
Axis
24,500 killed and wounded, 36,500 prisoners, 386 tanks, 450 aircraft.
EL ALAMEIN
Allies
13,500 total.
500 tanks destroyed
Axis
20,000 killed and wounded, 30,000 captured
|
|
|
|
Post by ravenlord on Aug 17, 2007 12:00:35 GMT 2
Niin... sitä epäloogisuutta, että jos vaihtoehtohistoriassa britit olisivat ahtaammalla kotimaassaan, ja resursseja ei olisi riittänyt afrikan rintamalle. merten sudet pitävät yhdysvalloista tulevan materiaalitäydennykset kurissa, luftwaffe raskailla pitkänmatkan pommikoneilla kykenevät häiritsemään merkittävästi britannian sotatarvike tuotantoa. RAF ei olisi kyenny tuhoamaan me 232 gigantteja niin tehokkaasti kuin oikeassa historiassa. Jolloin Rommel olisi saanut materiaalitäydennyksiä, eikä vastarinta olisi ollut niin ankaraa. Ja mitenkä paikallisväestö muslimi maissa olisi suhtautunut afrika korpseihin? Olisiko rommel saanut liittolaisia vai vihamiehiä?
vaihtoehtohistoriassa sotamarsalkka rommel olisi määrätty onnistuneen kaukasuksen invaasion jälkeen Johtajan läheiseksi neuvonantajaksi, ja määrätty johtamaan normandian linnoitustöitä. Atlantin vallia, joka tuli olemaan historian viimeinen suuri, kiinteä puolustuslinja. Ja yksi niitä harvoja joita ei murrettu eikä kierretty. Vaan muistamme normandian historian suurimpana taktiisena virhearviona.
Heh, taidan kehitellä ihan ikiomaa vaihtoehtohistoriaa...
|
|
|
|
Post by achtung on Aug 17, 2007 13:19:14 GMT 2
Ja mitenkä paikallisväestö muslimi maissa olisi suhtautunut afrika korpseihin? Olisiko rommel saanut liittolaisia vai vihamiehiä? Arabinationalistit olivat suopeita Hitlerille ja saksalaisille. Rommel oli varsin suosittu näissä piireissä, sillä saksalaisethan olisivat ajaneet siirtomaaherrat pois Lähi-idästä. Muistelisin, että arabeista olisi perustettu joitain osastoja SS:n(?) alaisuuteen, mutta tarkemmin en nyt muista. |
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Aug 17, 2007 16:11:57 GMT 2
Ja mitenkä paikallisväestö muslimi maissa olisi suhtautunut afrika korpseihin? Olisiko rommel saanut liittolaisia vai vihamiehiä? Arabinationalistit olivat suopeita Hitlerille ja saksalaisille. Rommel oli varsin suosittu näissä piireissä, sillä saksalaisethan olisivat ajaneet siirtomaaherrat pois Lähi-idästä. Vaikkakin tilalle olisi tullut toinen siirtomaavalta... Siis käytännössä kai arabivaltiot olisi saaneet tyytyä vasallin osaan |
|
|
|
Post by Doktor Schmidt on Aug 17, 2007 19:57:30 GMT 2
Rommelin tappio Afrikassa johtui jatkuvista huolto-ongelmista. Niiltä ei voi välttyä mitenkään tämän vaihtoehtohistorian puitteissa. Ymmärtääkseni Enigman avaaminen oli suurin yksittäinen holto-ongelmien aiheuttaja. Carrelin kirjassa Erämaan ketut saksalaiset arvelevat, että Italia vuotaa, koska kaikki huoltokuljetukset tuhotaan - koska aikataulut tiedettiin. Jos tämä vuoto olisi tukittu, olisi tilanne ollut aivan toinen.  |
|
|
|
Post by ravenlord on Aug 19, 2007 12:59:42 GMT 2
Niin. Ja oikeassa historiassa britit sallivat saksalaisten pommittaa, oliko se nyt Bristolin, kaupungin tohjoksi, vaikka tiesivät asiasta, mutta pyrkimyksenä oli salata sakuilta se että enigma on murrettu.
niin, arabimaissa olisi ehkä vaihtunut siirtomaavaltias, britit olisivat vaihtuneet saksalaisiin. Muslimeista muodostettiin jopa oma SS-osasto, Allahin ja Johtajan puolesta. Koska saksan suurin itressi oli kaukasuksen öljy, samoin kuin usa.lla on öljy irakissa tänäpäivänä, niin uskoisin että saksa antaisi arabeille mahdollisuuden elää, perustaa itsenäiset valtionsa, jotka tosin toimisivat läheisessä yhteistyössä 3.valtakunnan kanssa. Eräänlaisina satelliitti valtioina, joilla on YYA sopimukseen verrattava sopimus emämaan kanssa. Ei ryöstöä, ei hyväksikäyttöä vaan molempia osapuolia hyödyttävä yhteistyö.
Onnistuneen operaatio taifuunin ja venäjän talvisotaan erikoistuneiden siperialaisjoukkojen vastahyökkäysten torjumisen jälkeenhän tilanne rauhoittuisi idässä. Jolloin 3.valtakunta pystyy keskittymään länsirintaman tilanteeseen, sekä tuottamaan uusia ihmeaseita, suihkuhävittäjiä, it-ohjuksia ja air-to-air ohjuksia, joilla voidaan pudottaa liittoutuneiden pommikoneet turvallisen matkan päästä, fw-190 häiritsevät spitfirejä ja mustanggeja me262 operoidessa vihollisen pommikoneiden kimpussa. Jolloin saksalainen teollisuus pystyisi tuottmaan riittävästi tarvikkeita, aseita, panssareita, bensiiniä, ammuksia, ja kaikkea mitä sodankäynnissätarvitaan, huomattavasti suurempia määriä ja laadukaampana. Koska olisi raaka-aineita, olisi työvoimaa, ja tehtaaat toimisivat paremmin, kun ei olisi jatkuvaa uhkaa ilmapommituksista. Ja sotahan päättyi siihen että saksa sai fissiopommin valmiiksi, hanh ja Strassman huomasivat sen ratkaisevan laskuvirheen, minkä takia oikeassa historiassa saksalaiset olettivat että ydinpommi ei voi toimia. mutta mikä väline se olisi millä ydinpommi kuljetettaisiin yhdysvaltoihin? hortenin lentävä siipi? junkerssin 6-moottorinen raskas pommikone, jolla suoritetaan ns. yksisuuntainen lento? A-10 mannerten välinen ohjus? vai Dr. Eugen Sänger.in hopealintu? vai sukelusveneestä ammuttava ohjus?
|
|
|
|
Post by achtung on Aug 19, 2007 17:20:29 GMT 2
Tuskin saksalaiset olisivat tehneet Lähi-Idästä siirtomaataan, sillä Hitlerhän oli siirtomaapolitiikkaa vastaan, koska kyseinen toiminta oli kallista ja Uuden Euroopan tuli pyrkiä autarkkiaan, mutta varmasti Lähi-Idän öljykentät olisi pyritty saada saksalaisten valvontaan, mutta muuten valtiot olisivat saaneet olla melko vapaasti.
|
|
budenmeyer
Haupteinsatzleiter
Siedlungsmarken an der vordersten Front des deutschen Volkstums gegen?ber dem Russen- und Asiatentum
Posts: 206
|
Post by budenmeyer on Sept 23, 2007 13:21:25 GMT 2
Olisi kiva välttää Saksan osallistuminen Italian sotiin Afrikassa.
Saksan pitäisi painostaa Italia tekemään rauha Kreikan ja Britannian kanssa loppuvuodesta 1940. Tällöin Saksan ei tarvitsisi valloittaa Kreikkaa eikä mennä italialaisten avuksi Afrikkaan.
Saksan kannalta parasta on suhtautua Afrikkaan ikään kuin se olisi toisella planeetalla. Yhdenkään saksalaisen sotilaan ei koskaan tarvitse astua jalallaankaan Afrikkaan.
Kreikankin valtaaminen on turhaa, jos Italia tekee rauhan Kreikan ja Britannian kanssa saatuaan kreikkalaisilta turpiinsa yritettyään hyökätä Kreikkaan.
Saksalle riittää Balkanilla Jugoslavian valloittaminen ja Unkarin, Romanian ja Bulgarian kanssa liittoutuminen.
On kyseenalaista, tarvitseeko Italian edes säilyttää Albaniaa itsellään. Saksa voi vaikka painostaa Italian antamaan Albanialle itsenäisyyden tai luovuttamaan osan Albaniaa Kreikalle saadakseen nopeasti aikaan rauhansopimuksen Kreikan ja Britannian kanssa.
|
|
