|
|
Post by inkvisiittori on Aug 23, 2007 19:23:44 GMT 2
En tiedä onko tietoni väärät, mutta olen aina luullut että suihkukone keksittiin Weimarin Saksan aikaan 1920-luvulla. Silloinhan Saksa ja NL tekivät hyvin läheistä yhteistyötä ase-alalla johtuen Versaillenista ja Saksalaisten halusta kiertää sopimusta. Suihkukone tietojeni mukaan otettiin vasta perustetun Lufthansan käyttöön 20-luvun puolessa välissä.
Eräs ystäväni väitti, että NL:lla oli jo ennen sotaa valmiit suunnitelmat paperilla RAKETTI-lentokoneen tekemiseksi. Eikös raketti ja suihkukone ole kaksi täysin eri asiaa?? Mielestäni NL ei voinut olla mahdollisuuksia edes suunnitella rakettikonetta noihin aikoihin, koska he saivat avaruuteenkin vasta 1950-luvun lälkipuolella lähetettyä rakettikoneen.
Eikös suihkukone tarvitse toimiakseen ilmaa, mutta rakettikone ei, koska avaruudessa ne toimivat ilmatta? Onko jollain tietoa näiden tekniikasta kuinka toimivat ja mitä eroa niillä on ja koska valmistus- ja lentoajankohdat ovat?
Eikö Saksa juuri 1942 ylittänyt äänivallinSUIHKUkoneella kun erästä (en muista mitä mallia testattiin) konetta koekäytettiin ja rakettikoneet olleet suunnitteilla vasta saksalaisillakin aikaisintaan vuosille 1947 tai 1948 jos sotaa olisi jatkunut siihen asti. Mutta V2:han oli rakettikäyttöinen maailman ensimäinen ballistinen ohjus, eikö vain? Ja niitähän oli jo vuonna 1944. Ja oliko suihkukoneen keksijä muka joku romanialainen, kun sellaista kuulin väitettävän?
|
|
|
|
Post by achtung on Aug 23, 2007 19:59:56 GMT 2
Minä olen aina luullut että maailman ensimmäinen suihkukone olisi ollut Heinkel He 178 ja se olisi lentänyt ensimmäisen kerran -39.
Äänivallikin rikottiin vasta sodan jälkeen jenkkien tekeleellä nimeltään X-1. Melko lähelle saksalaiset kai pääsivät sillä rakettimoottorilla varustetulla Me-163?
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Aug 23, 2007 20:57:28 GMT 2
Molemmat perustuvat työntyövoimaan. Ero on kai periaatteessa siinä että suihkarin moottori on vain oikein tehokas puhallin, eli puhaltaa ympäristössä olevaa ilmaa. Raketilla on omat ajoaineet, eli työnnettävä aines, mukana omasta takaa
|
|
|
|
Post by inkvisiittori on Aug 23, 2007 21:35:19 GMT 2
Guinnes World Records-kirjassa ainakin mainittiin, että 1942 jollakin? koneella ylitettiin kaksi äänivallia.
Heinkel He 178 on voinut olla ensimmäinen suihkukäyttöinen sotalentokone, mutta entäs siviilissä lentävät Lufthansan koneet 20-30-luvuilla mitä ne olivat? Kun siihen aikaan nittä suihkukoneita jo kehiteltiin.
Tietääkseni oikeassa 2.m.sodassa ei rakettisotalentokoneita käytetty.
|
|
|
|
Post by Puoluesihteeri on Aug 23, 2007 21:37:21 GMT 2
Äänivallikin rikottiin vasta sodan jälkeen jenkkien tekeleellä nimeltään X-1. Melko lähelle saksalaiset kai pääsivät sillä rakettimoottorilla varustetulla Me-163? Äänivalli todellakin rikottiin Me-163:lla, mutta sitä ei yleensä ilmailuhistorioissa mainita. Onkohan minulla vielä jossain se lehtileike aiheesta... |
|
|
|
Post by sepi on Aug 24, 2007 6:23:20 GMT 2
Siviilissä taisi lufthansa käyttää Junkers 52 konetta, 30 luvulla ja sen edeltäjää (jonka tyyppinumeroa en nyt muista) jossa oli jo lähes tunnuksenomaisiksi ju 52 koneelle kehittyneiden 3 tähtimoottorin sijaan ainoastaan 1, koneen keulassa
Ja käytettiinhän rakettikoneita toisessa maailmansodassa, tuo yllämainittu me 163 Komet suoritti pari lentoa vaikkakaan ei kovin onnistuneesti, vain noin 10 minuutin lentoon riittävä polttoainetankkijärjestelmä vähän rajoitti operointikykyä.
|
|
|
|
Post by achtung on Aug 24, 2007 16:41:40 GMT 2
Heinkel He 178 on voinut olla ensimmäinen suihkukäyttöinen sotalentokone, mutta entäs siviilissä lentävät Lufthansan koneet 20-30-luvuilla mitä ne olivat? Kun siihen aikaan nittä suihkukoneita jo kehiteltiin. Ei, Heinkel He 178 oli ensimmäinen suihkukone. Idean suihkumoottorista oli patentoinut Hans von Ohain 1936 ja 1939 ensimmäinen prototyyppi oli valmis, mutta Luftwaffen konservatiivit eivät kiinnostuneet moisesta haihattelusta ja kone päätyi Saksan Tekniikanmuseoon, joka pommitettiin maan tasalle 1943. Heinkel He 280 oli maailman ensimmäinen suihkuhävittäjä, joka kehitettiin He 178 pohjalta.  Lufthansa käytti sodan alkuun asti pelkästään Junkersin koneita, koska Lufthansa syntyi kun Deutsche Aero Lloyd ja Junkers Luftverkehr yhdistyivät vuonna 1926. Junkers ei minun tietojeni mukaan suunnitellut kuin potkurikoneita ja –moottoreita. |
|
|
|
Post by Doktor Schmidt on Aug 24, 2007 20:35:15 GMT 2
Heinkel He 178 on voinut olla ensimmäinen suihkukäyttöinen sotalentokone, mutta entäs siviilissä lentävät Lufthansan koneet 20-30-luvuilla mitä ne olivat? Kun siihen aikaan nittä suihkukoneita jo kehiteltiin. Ei, Heinkel He 178 oli ensimmäinen suihkukone. Idean suihkumoottorista oli patentoinut Hans von Ohain 1936 ja 1939 ensimmäinen prototyyppi oli valmis, mutta Luftwaffen konservatiivit eivät kiinnostuneet moisesta haihattelusta ja kone päätyi Saksan Tekniikanmuseoon, joka pommitettiin maan tasalle 1943. Heinkel He 280 oli maailman ensimmäinen suihkuhävittäjä, joka kehitettiin He 178 pohjalta. Lufthansa käytti sodan alkuun asti pelkästään Junkersin koneita, koska Lufthansa syntyi kun Deutsche Aero Lloyd ja Junkers Luftverkehr yhdistyivät vuonna 1926. Junkers ei minun tietojeni mukaan suunnitellut kuin potkurikoneita ja –moottoreita. Itse asiassa ensimmäinen suihkukone oli romanialaisen Coandan koekonte vuodelta 1910! kts: www.deltawing.go.ro/history/coanda.htmTai tarkemmin sanottuna se oli ensimm. reaktioperiaatteella liikkuva kone. Suihkuturbiinista ei ollut varsinaisesti kyse, sillä mäntämoottori käytti kompressoria, joka pumppasi ilmaa polttokammioon ja sieltä tuleva kuuma kaasusuihku liikutti konetta. Italialaiset tekivät sodan aikana samanlaisen näennäissuihkukoneen lähinnä propagandatarkoituksiin.  |
|
|
|
Post by Doktor Schmidt on Aug 24, 2007 20:51:16 GMT 2
Eräs ystäväni väitti, että NL:lla oli jo ennen sotaa valmiit suunnitelmat paperilla RAKETTI-lentokoneen tekemiseksi. Eikös raketti ja suihkukone ole kaksi täysin eri asiaa?? Mielestäni NL ei voinut olla mahdollisuuksia edes suunnitella rakettikonetta noihin aikoihin, koska he saivat avaruuteenkin vasta 1950-luvun lälkipuolella lähetettyä rakettikoneen. Venäläiset kokeilivat jo 30-luvulla raketteja apuvauhdinantajina lentokoneissa. Rakettihävittäjää kokeiltiin sodan aikana, kts. esim. www.astronautix.com/craft/bi1.htmKorolev laittoi raketteja liitokoneisiin jo 30-luvulla, kts. www.astronautix.com/astros/korolev.htmsamoin nestepolttoainetta käyttävä raketti lensi jo silloin, kts www.astronautix.com/lvs/gird10.htm  |
|
|
|
Post by Doktor Schmidt on Aug 24, 2007 21:07:35 GMT 2
Äänivallikin rikottiin vasta sodan jälkeen jenkkien tekeleellä nimeltään X-1. Melko lähelle saksalaiset kai pääsivät sillä rakettimoottorilla varustetulla Me-163? Äänivalli todellakin rikottiin Me-163:lla, mutta sitä ei yleensä ilmailuhistorioissa mainita. Onkohan minulla vielä jossain se lehtileike aiheesta... Vai onko kyse Hans Mutken väitetystä äänivallin rikkomisesta? kts. en.wikipedia.org/wiki/Hans_Guido_MutkeHeini Dittmar ylitti nopeuden 1000 km/h 163:lla, kts. esim. www.flug-revue.rotor.com/frheft/FRH9911/FR9911f.htm |
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Aug 25, 2007 13:14:20 GMT 2
Itse asiassa ensimmäinen suihkukone oli romanialaisen Coandan koekonte vuodelta 1910! kts: www.deltawing.go.ro/history/coanda.htmTai tarkemmin sanottuna se oli ensimm. reaktioperiaatteella liikkuva kone. Suihkuturbiinista ei ollut varsinaisesti kyse, sillä mäntämoottori käytti kompressoria, joka pumppasi ilmaa polttokammioon ja sieltä tuleva kuuma kaasusuihku liikutti konetta. Italialaiset tekivät sodan aikana samanlaisen näennäissuihkukoneen lähinnä propagandatarkoituksiin. Sivumennen sanoen (tai kysyen), eikös V1 käyttänyt samantapaista tekniikkaa? |
|
|
|
Post by Doktor Schmidt on Aug 26, 2007 15:23:37 GMT 2
V1:ssä oli sysäysputkimoottori, engl. pulsejet, saksaksi Verpuffungsstrahltriebwerk. Kts. en.wikipedia.org/wiki/Pulsejet -sitten hyppää saksankieliselle sivulle, missä on yksityiskohtaisempi kaavakuva. Aidossa suihkuturbiinissa on kompressori ja polttokammiossa palaneen polttoaineen synnyttämä kuuma kaasusuihku työntyy virtauksen voimasta taaksepäin. Sysäysputki on suora putki, missä on takaiskuventtiili, mikä sulkee kaasun tien eteenpäin ja se purkautuu vain oikeaan suuntaan työntäen konetta eteenpäin.  Patopainemoottorissa (ramjet) ei ole venttiiliäkään, vaan se käynnistyy vasta suurella nopeudella lennettäessä, ilmavirtaus pakottaa kaasun oikeaan suuntaan. Sysäysputki toimii pienillä nopeuksilla huonosti sekin - patopainemoottori edellyttää jo käynnistyäkseen valmiiksi suurta nopeutta - ja siksi V1 piti lähettää pitkällä katapulttiradalla, mikä teki tuliasemista haavoittuvia ja helposti ilmatiedustelulla löydettäviä. Toinen tapa oli nostaa se ilmaan pommikoneen alla ja laukaista lennosta, sitäkin käytettiin.  |
|
|
|
Post by inkvisiittori on Aug 27, 2007 15:31:42 GMT 2
Kumpi siis NL vai natsi-Saksa keksi ensimmäisenä rakettikoneet ja lensi niillä? Voitaisiinkohan Valtakunnan historiassa suihkukoneen keksimistä aikaistaa saksalaisten hyväksi niin, että suihkukoneita tuotettaisiin jo 1937 tai 1938? Huomioiden jos Richthofen olisi Luftwaffen operatiivinen komentaja hän varmaankin pyrkisi kaikin keinoin parempaan tekniikkaan ja uutuuksiin suihkumoottorin avulla, sekä edelle muita maita ilmailualan kehityksessä?
|
|
|
|
Post by Doktor Schmidt on Aug 27, 2007 20:21:38 GMT 2
|
|
