Väestönkasvu

[Luuger]

Tein eilen illalla hieman laskelmia, mutta olen tällä hetkellä koulussa ja en pääse niihin nyt käsiksi, mutta alkoi kuitenkin kiinnostamaan miten Suomen, Euroopan ja koko maailman väestönkehitys olisi muuttunut vaihtoehtohistoriassa. Ainakin Afrikan väkiluku olisi alhaisempi, koska länsimaita ei ole yhtä paljoa tukemassa kehitysmaita. Olisiko kansallissosialistinen Eurooppa pystynyt kehittämään väestönkasvua?

[inkvisiittori]

Aivan varmasti Saksan väkiluku olisi kasvanut ekpotentiaalisen nopeasti, jos Hitlerin hellimä kahdeksan lapsen perhe olisi ihanne Saksassa ja se olisi toteutunut. Saksa halusi vahvan valtion juuri siten, että perheessä on mahdollisimman monta lasta, mutta painotti kuitenkin laatua enemmän kuin määrää. Sodan takia kaikissa Neuroopan maissa väkiluku kasvaisi todella paljon ainakin 1980-luvun alkuun asti. Itse veikkaisin, että Saksassa olisi vuonna 1991 noin 400 miljoonaa kansalaista.
Afrikkalaiset olisivat kyllä täysin oman onnensa nojassa eikä heitä kukaan ainakaan Neuroopasta auta.
Suomessakin olisi varmaan neljän lapsen perhemalli otettu ihanteeksi, siksi Valtakunnan maailmassa väkiluku on niin iso kuin on eli jotain päälle 7 miljoonan. Iso väkiluku on ainoa tae Valtakunnan historiassa sille, että esim. Saksa voisi pysyä hallitsevana supervaltana. Myös Usan ja Itäaasian väkiluvut kasvaisivat todella paljon, kun taasen kehitysmaiden pienenisi.

[sepi]

Nopeastihan väestön määrä lisääntyy, jos oletetaan, että valtakunnassa aborttien ja kondomien yms.. ehkäisyapuvälineiden ja toimenpiteiden käyttö on kielletty. asiahan taisi olla näin mm. Robert Harrisin Fatherland opuksessa.

Afrikassa väkiluku olisi tietenkin ailahtelevaa, Angola, Kongo, Nigeria sun muut ''hottentottimaat'', jotka eivät ole oikein kenenkään siirtomaita/liitolaisia/kaatopaikkoja ja kärsivät nälänhädistä ja sisällisodista, olisivat aika harvaväkisiä nykyiseen verrattuna. mutta uskoisin että Rhodesiassa ja Etelä-Afrikassa, joissa on huomattava valkoinen vähemmistö (ja jotka siis ilmeisesti ovat Reichin hiekkalaatikoita/''ystäviä'') olisi valkoisen väestön määrä lisääntynyt, kun taas mustiin olisi ehkäpä voitu soveltaa jonkinasteista ''Leiri ja kerhotoimintaa'' ainakin E-afrikassa, jossa Apartheid piti heitä täytenä karjana. mistä johtuen niidenkin väkiluku olisi hieman alhaisempi, mutta valkoisten prosentuaalinen osuus suurempi.

Miltä tuo muuten muiden mielestä kuullostaa, pistäisivätkö Afrikaanerit mustia keskitysleireille vai pakkosteriloisivatko he vuosittain vaikkapa 25% populaatiosta?

Ja euroopasta vielä, Reich kai voisi (ainakin teoriassa) antaa lapsilisäbonuksia tai muuta vastaavaa tukea perheille, joissa on yli 4 lasta tai sinnepäin...

[tonttu]

sepi said:

Miltä tuo muuten muiden mielestä kuullostaa, pistäisivätkö Afrikaanerit mustia keskitysleireille vai pakkosteriloisivatko he vuosittain vaikkapa 25% populaatiosta?

No ei varmasti. Eihän siitä tule mitään että täysin ylivoimainen enemmistö poistetaan kehistä.

[Luuger]

elagabalus said:

Offtopiciksi menee, mutta menköön.

Nykyisen väestötieteen mukaan naisen aseman "korostaminen" (parantaminen?) vähentää syntyneisyyttä. Mitä enemmän naiset ovat yhteiskunnallisessa toiminnassa mukana, sitä vähemmän aikaa heillä on puskea ulos lapsia.

Olen vähän skeptinen siitä, vaikuttaisiko kansallissosialismi väestön lisääntymiseen paljoakaan. Onko kenelläkään tarkempia tilastoja 1933-39 Saksan väestönkasvusta?

Paljonko suomalaisia sotilaita kuoli sodissa? Talvisodassa kaatui n. 25 000 suomalaista, jatkosodan hyökkäysvaiheessa n. 26 000 ja asemasotavaihessa 1941-43 n. 10 000. Uusi hyökkäysvaihe 1943 vaatii 41 000 kaatunutta. Tappioita siis tulisi about 10 000 enemmän kuin oikeassa jatkosodassa. Sodan jälkeen armeija jää vielä pasifioimaan valloitettuja alueita ja taistelemaan partisaaneja vastaan (Kuinka pitkäksi aikaa? Kuinka suuret tappiot?).

Länsimaissa syntyvyys on laskenut koska yhä useammin nainen valitsee uran perheen sijasta, osa syynä voisi olla että aiemmin äitiyslomia ei tunnettu joka huomattavasti heikensi naisen asemaa työmarkkinoilla. Kansallissosialistinen puolue voisi antaa täyden tuen naisille työelämässä mahdollistamalla muunmuassa palkallisen (100%) äitiysloman (3kk ja mahdollisuus jatkaa kotona vielä 6kk lapsen syntymästä), isälle myönnetään mahdollisuus 2kk (1kk ennen ja 1kk jälkeen lapsen syntymän) palkalliseen (50%) isyysvapaaseen tai 1kk (3 viikkoa ennen ja jälkeen lapsen syntymän) palkalliseen (100%) isyyslomaan. Myös lapsilisän ja verovapautuksien myöntäminen kannustaa lapsen hankintaa. Muistaakseni Suomessa valtio maksaa lapsilisän lisäksi +8 lapsen elatusmaksut jos vanhemmat eroavat.

Tuo 400 miljoonaa on jo kyllä vähän liian ekspotentiaalista, Euroopassa ei riitä ruokaa miljardille ihmiselle, tai ainakin pitäisi vöitä kiristellä. Uskoisin että Suur-Saksan alueella on mahdollista asua 200 miljoonaa, mutta sitten alkaa tulemaan tilasta ja ruoasta puute (vaihtoehto väestöntiheys on 189 ihmistä /km2 vuonna 1984).

Väestönkasvu Suomessa

Teoreettinen väestönkasvutaulukko. Vuodet 1940-1951 on heitetty käsin, mutta '51-'61 väestön kasvu laskee 9% vuodessa, '61 jälkeen kasvun lasku tasaantuu 6%. Väestönsiirtoihin olen "lisännyt" Ruotsiin muuttaneet, en tiedä onko tämä oikein mutta näin tein (perustelin tämän alunperin, että Ruotsiin muutti 50-70 luvulla 500 000 suomalaista joista vain puolet palasi).

Ja koska excel on niin hauska ohjelma niin päätin tarkastella, missä kuussa Suur-Suomen väkiluku kääntyi 7 miljoonaan.


Syyskuu 1983..

3. viikko eli 22-29pvä.

[inkvisiittori]

Kansallissosialistisessa järjestelmässä naisten paikka on kotona lapsia hoivaamassa. Mitään kunnallista päivähoitoa ei kehity Neurooppaan, koska äidit pidetään kotona kunnes nuorin lapsista menee kouluun. Järjestelmä rankaisee niitä, jotka eivät hanki vähintään neljää lasta olisi mielestäni oikein hyvä keino saada väkeä lisääntymään. Neuroopassa on tilaa ravinnon puolesta, vaikka 2 miljardille, koska liikaväestö voidaan asuttaa itään. Ja jos elintärkeät resurssit alkavat loppua niin sitten hankitaan sodalla lisää Lebensraumia. Paljonko väkeä kuoli ei ole merkitystä pidemmällä aikavälillä, koska jokainen lapsi kasvateen jo pikkulapsesta pitäen suurperheiden tuleviksi isiksi ja äideiksi. Hoffnerin aikaan asti Valtakunnan maailma on erittäin mieskeskeinen, joten siihen asti naiset pysyvät pääosin kotona. Uuden liberaalimman Ehrlin aikaan tilanne tosin saattaisi muuttua.

[Luuger]

inkvisiittori: Minusta tuntuu että näin ei käynyt tässä vaihtoehtohistoriassa.

elagabalus: Jooh, en olekkaan laskenut luonnollista väestönkasvua vaan raa'asti koko väestönkasvun (sisältäen kaikenmoiset muuttoliikkeet).
Olen laskenut:
Väkiluku = Väestö*(Väestönkasvu+1)+Väestönsiirrot

Luin jostain että väestönkasvu lähenteli Suomessa vauvakuumeen aikana 2,7% joten lisäsin siihen vielä 0,09%, sillä suomalaiset olivat onnellisia kun olivat voittaneet sodan ja saattoivat hyvillä mielin siittää jälkikasvua turvalliseen Suur-Suomeen.

Tosin tajusin juuri että en ole tässä yhtään pohtinut tilannetta, että sodan loputtua Suomi ei kotiutakkaan suurinta osaa joukoistaan vaan tämä tapahtuu hiljalleen.. olisiko tässä siis nähtävissä väestönkasvun kohoaminen ja piikki tapahtuisi 50-luvulla, josta se lähtisi hyvin rauhallisesti laskemaan johonkin 0,4% - 0,5% 80-luvulla?

Suur-Suomen väestönkasvu 1940-1984

Vuodesta 1946 (vauvakuumeen piikki), väestönkasvu laskee 10% vuodessa aina '51 saakka, jolloin lasku puolittuu (5%). Seuraava hidastuminen tapahtuu 1970 puolittaen väestönkasvun laskun taas (2,5%).

[achtung]

Tuli mieleen, että SS:n aviopareille määrättiin 4 lapsen vähimmäismäärä, jolla ainakin saataisiin Reichin määritelmän mukaisia, rotupuhtaita lapsia. SS-miehiä kehotettiin adoptoimaan idän alueilta lapsia.

[Luuger]

Onko muuten kukaan muu innostunut ideasta, että varsinaista vauvakuumetta ei tulisikaan sodan päätyttyä '44/'46, vaan Suomen armeija kotiuttaisi joukkonsa esim. 5 vuoden sisällä, mutta palvelukseen jäisi myös paljon enemmän joukkoja kuin ennen sotaa. Tästä seuraisi, että väestönkasvu nousisi, mutta ei yhtä jyrkästi ja nopeasti kuin vauvakuumeen aikana (0,6% -> 2,7%). Suomen väkiluku nousisi sodan jälkeen Karjalan asukkailla, sekä väestönkasvu nousisi vuodesta '45 aina vuoteen '51 jonka jälkeen se lähtisi rauhallisesti laskemaan? Eikös 60-luvulla astunut voimaan kielilaki? Se saattaisi aiheuttaa muuttoliikettä Ruotsiin.. olisikohan Suomi vaatinut Ruotsin Lapissa asuvia suomen puhujia "palaamaan" Suomeen? Kveenejä oli ehkä noin 9 000 ja mäenkielen puhujia noin 60 000?