SS sodan jälkeen

[einstein]

Mitä SS:lle tapahtuu Valtakunnassa sodan jälkeen? Puhdistetaanko se, vai säilyttääkö se jonkin asteen itsenäisyyden?

[tonttu]

SS olisi saavuttanut pelottavan suuren vallan sodan aikana jos Saksa olisi voittanut. Jonkin asteinen puhdistus lienee paikallaan, jollei haluta Saksan muuttuvan sotilasdiktatuuriksi.

[achtung]

Millainenkohan tämä puhdistus olisi ollut? Tapettu ei-toivotut henkilöt vai olisiko pelkkä erottaminen SS:stä riittänyt(pidettiin 30-luvulla erittäin pahana rangaistuksena)? Ketkäköhän tämän puhdistuksen olisi suorittanut tai ketkä olisi puhdistettu, todennäköisesti ainakin Dirlewangerin kaltaiset sotarikolliset olisi heivattu ulos SS:stä ja sen jälkeen joutuneet sotaoikeuden eteen.

[tonttu]

Uskoisin että se olisi ollut vähän kuin SA:n puhdistus, eli muutamia satoja olisi tapettu ja loput erotettu. Kuitenkaan SS:n puhdistaminen ja alentaminen samalla tavalla kuin SA ei käy, koska se ei käy . Meinaan siis, että SA:stahan tehtiin käytännössä pelkkä työkalu, mutta SS oli paljon laajempi ja monipuolisempi järjestö kuitenkin.

Tapettu olisi sooloilijat, kaikkein pahimmat sotarikolliset, johtoportaan mielestä epämiellyttävät ja epäilyttävät tyypit sekä se ilkeä kaveri joka iski Himmlerin ihastuksen 12 vuotiaana.

[achtung]

Pitkien puukkojen yön jälkeenhän tuli se ongelma, ettei SS:lle ollut mitään voimakkaampaa tekijää, sillä SS vaikutti kaikilla aloilla(kouluista omaan armeijaan). Kuka pystyisi tekemään moisen työn? NSDAP oli keskinäisissä kiistoissaan melko hyödytön, eikä sillä ollut edes aseistettuja joukkoja. Armeija olisi yksi mahdollisuus, mutta luulisi että armeija haluaa pysyä poissa moisista seikkailuista. Vai laitettaisiinko SS puhdistamaan SS?

Mitäköhän Himmlerille olisi käynyt? Milloinkohan olisi äijä siirtynyt Walhallaan?

[tonttu]

Niin, se tilanne voisi olla hiukan ongelmallinen, mutta mielestäni sen voisi tehdä monellakin tavalla, tosin siinä saisi olla tarkkana, ettei puhdistusten järjestäjälle kävisi mitään. Mutta jos oletetaan että puhdistuksen toteuttaa puoluepamput, niin:

• Voi olla että Himmler saadaan hommaan mukaan. Tällöin voidaan usuttaa alemman tason SS-pamppuja toisiaan vastaan.
  
• Jos Himmler ei suostu hommaan, voidaan usuttaa joku nouseva tähti häntä vastaan
  
• Mao Zedong käytti ahkerasti armeijaa omissa hommissaan, vaikka kaikkia muita puhdistettiin joka välissä, niin armeija sai olla suhteellisen rauhassa. Armeija voidaan pistää tekemään tämä puhdistus
  
• SD/Gestapo/tynkä-SA/keksi itse lisää voidaan korottaa korkeampaan asemaan. Jos vaan äkkiä käydään jostain nappaamassa ei-toivotut SS:n johtajat, ei ne ehdi mitään huomata, ja tuskin SS kuitenkaan siinäkään tilanteessa aloittaa mitään hirveää kapinaa, korkeitaan syntyy jotain levottomuuksia
  

[achtung]

tonttu said:

SD/Gestapo/

Ongelmana on se, että SD ja Gestapo ovat SS:n alaisia ja niillä oli samat pomot. Ne myös olivat SS:n suorassa valvonnassa, kun Heydrichista tuli Reichsführer-SS vai tapahtuisivatko puhdistukset hänen kuolemansa jälkeen?

tonttu said:

Voi olla että Himmler saadaan hommaan mukaan. Tällöin voidaan usuttaa alemman tason SS-pamppuja toisiaan vastaan.

Himmler olisi valmis tekemään mitä vaan, jos Hitler olisi ollut käskemässä, mutta en usko, että olisi ottanut käskyjä keneltäkään muulta.

[tonttu]

achtung said:

tonttu said:

SD/Gestapo/

Ongelmana on se, että SD ja Gestapo ovat SS:n alaisia ja niillä oli samat pomot. Ne myös olivat SS:n suorassa valvonnassa, kun Heydrichista tuli Reichsführer-SS vai tapahtuisivatko puhdistukset hänen kuolemansa jälkeen?

UKK:

Sotamenestys lamaannutti tehokkaasti Hitlerin vastaista toimintaa. Kulissientakainen valtataistelu puhkesi vasta Johtajan tultua kyvyttömäksi hoitaa hallitustehtäviään. Sodan kärsimykset kuitenkin vaikuttivat voimakkaasti siihen, että valtataistelussa pääsivät lopulta voitolle armeijan tukemat maltilliset, konservatiiviset voimat. Heydrich yritti SS:n tuella vallankaappusta, joka epäonnistui. Tämän jälkeen SS:n vaikutusvaltaa Valtakunnan sisäisiin asioihin tarkistettiin huomattavasti.

Heinrich Himmler jäi puuhastelemaan oman pätevyytensä asteelle Rotu- ja uudelleenasutusviraston sekä Ahnenerben asioiden parissa. Puoluesihteeriksi kohonnut ministeri Joseph Goebbels, hänen kätyrinsä Lammers ja Hitlerin seuraajakseen nimittämä Albert Speer valitsivat suljettujen ovien takana uudeksi puoluejohtajaksi Rudolf Hessin, joka oli “säilyttänyt kansallissosialismin puhtauden sydämessään” - eli oli ainoa kompromissiehdokas, josta toivottiin helppoa nukkehallitsijaa.

Eli epäonnistunut vallankaappaus vie Heydrichiltä tuen ja toisaalta tämä antaa tekosyyn puhdistaa SS. SD:n asemaa voidaan korottaa SS:n kustannuksella, kumpaakaan kuitenkaan varsinaisesti toisen yläpuolelle kohottamatta.

tonttu said:

Voi olla että Himmler saadaan hommaan mukaan. Tällöin voidaan usuttaa alemman tason SS-pamppuja toisiaan vastaan.

Himmler olisi valmis tekemään mitä vaan, jos Hitler olisi ollut käskemässä, mutta en usko, että olisi ottanut käskyjä keneltäkään muulta.[/quote]

Tuossa äskeisessä saatiinkiin jo tähän vastaus.

[achtung]

Tuli tässä mieleen, että mitäköhän Germaaniselle SS:lle olisi tapahtunut? Germaaninen-SS (Germanische-SS) oli SS:n aatetta germaanisissa maissa levittämään perustettu puolisotilaallinen järjestö, joka oli järjestetty SS:n mallin mukaan ja muistutti erityisesti Allgemeine-SS:ää. Germaaninen-SS toimi Norjassa, Tanskassa, Belgiassa(Flanderissa) ja Hollannissa, mutta myös jossain määrin Ruotsissa ja Sveitsissä on tavattu samaa toimintaa. Germaaninen-SS järjesti Waffen-SS:lle vapaaehtoisia ja sen jäsenet toimivat apupoliiseina auttaessa Gestapoa, SD:ta ja/tai RSHA:ta ja Germaaninen-SS oli myös poliittinen vaikuttaja miehitettyjen maiden fasistipiireissä ja kannatti pangermaanista mallia sodan jälkeissessä uudelleenjärjestelyssä, mikä aiheutti kitkaa kansallismielisten kanssa. Täytyy muistaa, että Germaaninen-SS ei ole sama asia kuin näiden maiden kansalliset legioonat, jotka taistelivat Waffen-SS:n riveissä. Germaaninen-SS vaikutti kotona, kun vapaaehtoiset taistelivat rintamilla, mutta ei ollut harvinaista, että kuului molempiin järjestöihin samaan aikaan. Kaikki ulkomaiden järjestöt olivat Germanische Leitstellen alaisia, jota johti SS-värväyspäällikkö Gottlob Berger.

Heitetään nyt loppuun lista järjestöistä:
Norja: Norges SS/Germanske SS Norge (virallisesti Nasjonal Samlingin alainen, mutta viis veisasi heidän käskyistään), 1941.
Tanska: Germansk Korps /Schalburgkorps(nimettiin itärintamalla kaatuneen Christian von Schalburgin mukaan), 1943.
Belgia/Flanderi: Algemeene SS Vlaanderen /Algemeene SchutScharen Vlaandren/Vlaamsche SS/SS-Vlaanderen/ Germaansche SS Vlaanderen, 1940.
Hollanti: Nederlandsche-SS/ Germaansche-SS in Nederland, 1940
epävirallisemmat:
Ruotsi: Sveaborg(Sveaborgin esiaste oli jo järjestänyt Talvisotaan vapaaehtoisia), 1941
Sveitsi: Germanische SS Schweiz/ Schweizer Sportbund(ryhmillä oli erittäin vähän jäseniä ja sen takia edes Sveitsin viranomaiset eivät jaksaneet sen kummemmin ryhtyä hajottamaan ryhmää.), 1943/1944

[tonttu]

Ainahan noita hourupäitä on, ja tuskin koko järjestöstä/aatteesta olisi koskaan tullut loppua, mutta luultavasti Kansallisuuksien mukaiset rajat ja sodan jälkeinen uusien pikkuvaltioiden kirjo (myös germaaniset Hollanti, Flanderi, Tanska, Norja) olisivat vähän jarrutelleet intoa,.

[achtung]

Olisikohan SS:llä omia ilmavoimia? SS:llä oli ollut oma lentoyksikkö SS-Fliegersturm, joka yhdistettiin Luftwaffeen. Muistelisin vanhoilta sivulta lukeneeni, että SS-laivue olisi ollut valtakunnassa.

[inkvisiittori]

achtung said:

Olisikohan SS:llä omia ilmavoimia? SS:llä oli ollut oma lentoyksikkö SS-Fliegersturm, joka yhdistettiin Luftwaffeen. Muistelisin vanhoilta sivulta lukeneeni, että SS-laivue olisi ollut valtakunnassa.

Minä taas olen kuullut SS-Luftsturm-laivueen olemassaolosta. Onko tätä yksikköä olemassa valtakunnan historiassa? Oikeassa historiassahan tätä yksikköä käytettiin 1944 vuoden lopulla suojaamaan Romanian öljykenttiä.

[achtung]

Itse en ole kuullut moisesta osastosta mitään. Olen luullut, että Göring jääräpäisesti halusi pitää kaikki lentokoneet itsellään ja sillä tavoin pönkittäen omaa valtaansa. Olen lukenut, että Luftwaffe alisti Waffen-SS:n komentoon Fliegergruppe z.b.V. 7 , myöhemmin Fliegergeschwader z.b.V. 7, jota käytettiin operaatioissa partisaaneja vastaan ja SS-divisioonille annettiin lentokoneita joita käytettiin tiedustelu yms. tehtävissä, mutta varsinaista SS-laivuetta ei olisi enää v. 1933 jälkeen ollut. Sodan loppupuolella Himmler kyllä kiinnostui Bachem Ba 349 "Natter"-suihkukoneprojektista ja perustettiin SS-Sonderkommando 600 "N", joka oli tarkoitus varustaa kyseisillä koneille. Osasto tai Ba 349 "Natter" ei koskaan ehtinyt taisteluihin. Ba 349 "Natter"-koneella lentäminen oli käytännössä itsemurhatehtävä, sillä kone käytti polttoaineena räjähdysherkkää T-stoffin ja C-stoffin sekoitusta ja itse kone oli tehty suurimmaksi osaksi puusta. Kone oli tarkoitus ampua radio-ohjattuna raketin avulla ilmaan ja siellä räiskiä vihollisia alas. Koneella ei ollut tarkoitus edes laskeutua vaan koneen ohjaamo ohjaajineen ja lentokoneen moottori palaisivat maahan laskuvarjoilla.

Tietysti oli monia SS-miehiä, joilla oli lentolupakirja ja osallistuivat sotaan Luftwaffen riveissä, mm. Reinhard Heydrich ja Eduard Ritter von Schleich.

[tonttu]

Eikös Natter perustunut siihen että se olisi suunnattu jotain laivuetta vastaan, paukutellut sen aikaa kun löpöä riittä, ja siinä se. Olisiko Natter-projektia muuten jatkettu sodan jälkeen?

[achtung]

Joo, suunniteltiin erityisesti vihollisen pommikonelaivueita vastaan.

Taisi epäsuorasti myös olla ideana se, että kun ammukset loppuu, niin lennetään kone vihollista päin, sillä oli melkoisen epätodennäköistä, että kukaan selviäisi sillä laskuvarjoviritelmällä alas vihollisen tulituksessa. Muutenkin oli hyvin riskipeliä edes selvitä Natter-koneella ilmaan saati sitten päästä ampumaan ketään. Tuo koko projekti oli melkoista ajan haaskausta ja ainoa syy miksi kone pääsi edes testattavaksi oli varmasti se, että Himmler oli kiinnostunut siitä.