tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 1, 2007 20:34:59 GMT 2
Tuosta Baltian tilanteesta tuli mieleen, että jos saksalaisten valta romahtaa, niin luultavasti tulee ongelmia, jos esim. volgansaksalaiset saavat paluu oikeuden Volgan rannoille ja jos rikkaat saksalaiset häipyvät omaisuuksiensa kanssa ja muuttavat Saksaan ja Baltian tasavaltojen talous jää heikkoon tilaan. Se on luultavasti Baltialaisten pienin ongelma. Vladimirin Venäjä voi hyvinkin vielä uhitella Baltiaa. Rikkaista saksalaisista en sitä usko, jos Saksa on sosialistinen. Voi tosin olla että sosialistinen järjestelmä on siellä jo romahtanut, ehkä toisessa maailmansodassa? |
|
|
|
Post by achtung on May 1, 2007 20:43:09 GMT 2
Mitä olen historiasta jotain vähää ymmärtänyt, niin Weimarin tasavallan poliittisin heikko lenkki oli sen presidentit, sillä alkuaikojen presidentit olivat liian heikkoja ja taas vahva Hindenburg ei juurikaan välittänyt demokratiasta, mutta mutta jos Hitler ei olisi häiritsemässä, niin Hindenburg olisi voinut luotsata Saksan demokraattisempaan suuntaan ja ehkäpä Saksa yrittäisi houkutella rikkaita baltiansaksalaisia auttamaan taloudellisissa ongelmissa.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 1, 2007 20:52:29 GMT 2
Nonni, pikku listaa lopuista tasavalloista. Ajattelin että Isovenäläinen federaatio jakaantuisi seuraaviin autonomisiin alueisiin: Karjalan suomalais-venäläinen autonominen tasavalta Tatarian autonominen tasavalta Pohjois-Kaukasuksen itsehallinnollinen federatiivinen alue Kazakkien autonominen alue Vuoristo-Altain autonominen tasavalta Tuvaanien autonominen alue Saha-Jakutian autonominen tasavalta Amurin autonominen tasavalta Typeriä nimiä on hauska keksiä  |
|
|
|
Post by achtung on May 1, 2007 21:02:34 GMT 2
Olisikohan karjalaisille omaa autonomista tasavaltaa? Jos siis oletetaan, että Suur-Suomi olisi syntynyt, kun Suomi otti osaa Pietarin vapauttamiseen.
|
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on May 2, 2007 2:38:58 GMT 2
Meinaako AKS ja IKL tukea virolaisia heimoveljiä? Miten he menettelevät siinä tilanteessa jos Viro on Venäjään kuuluva, baltiansaksalaisen yläluokan hallitsema kreivikunta?
Tässä vaihtoehdossa Saksa on siis kommunistinen. Miten käy kommunistiselle Saksalle jos se on maailman ainoa kommunistinen valtio? Miten pitkäikäinen se on, muuttuuko se joskus ei-kommunistiseksi? Meinaako ritannia ja Ranska tukea Saksan antikommunistisia piirejä? Eikö saksalaiset antikommunistit onnistunu estämään kommunistien valtaanpääsyä, vai nousko kommarit demokraattisesti valtaan?
Voi kai olla semmoinenkin vaihtoehto, niinkuin aikasemmin sanoin, että kommunistit ei pääse valtaan Saksassa. Se kai edellyttäisi uusia "laskelmia" eri tapahtumista.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 2, 2007 14:27:56 GMT 2
Olisikohan karjalaisille omaa autonomista tasavaltaa? Jos siis oletetaan, että Suur-Suomi olisi syntynyt, kun Suomi otti osaa Pietarin vapauttamiseen. On. Ei suomi nyt koko karjalaa saa, ja koska tasavatalaisuudella ei ole mitään käytännön merkitystä, niin Koltšak voisi ihan hyvin perustaa sen. |
|
|
|
Post by achtung on May 2, 2007 14:41:54 GMT 2
Meinaako AKS ja IKL tukea virolaisia heimoveljiä? Miten he menettelevät siinä tilanteessa jos Viro on Venäjään kuuluva, baltiansaksalaisen yläluokan hallitsema kreivikunta? Varmasti suomalaiset olisivat ainakin yrittäneet parantaa virolaisten asemaa. Ehkäpä se viilentäisi maiden välejä, jos paljastuisi, että suomalainen järjestö tukisi virolaisia separatisteja. Huomasin, muuten vasta nyt, että todellisuudessa tuollainen baltiansaksalainen valtion ollut olemassa! en.wikipedia.org/wiki/United_Baltic_Duchy En kyllä näe miksi Saksasta olisi tullut kommunistinen? Vaaleilla eivät kommunistit olisi saaneet edes puolia paikoista siihen mitä olisi tarvittu valtaannousuun. Heidän paras äänisaalinsa oli v. 1932 marraskuussa 100 paikkaa Reichstagissa, vastaavasti natsit saivat samoissa vaaleissa 196 paikkaa mikä oli 33,1 % kaikista paikoista(voitte siis laskea aikanne kuluksi, kuinka monta paikkaa silloin oli jaossa). Muita merkittäviä vasemmistolaisia puolueita ei ollut kuin SDP jonka paikat määrät olivat siinä 100–155 paikan välillä, mutta puolueen sisällä vallitsi ns. noskelaisuus sekä se, että kommunistit pitivät demareita pikkuporvarillisen järjestönä, aatteen pettureina ym. Aseellinen kapina myös olisi epätodennäköinen, sillä Rote Front Kämpferbund(kommunistien taistelujärjestö) oli aseistettu samalla lailla kuten SA eli pampuilla, katukivillä ja erittäin harvoin pistooleilla. Tuollaisella arsenaalilla ei varsinaisesti armeijoita voiteta. |
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on May 2, 2007 19:14:07 GMT 2
En miekään ajatellu että kommarit pääsis Saksassa valtaan tässä vaihtoehdossa. Ei oikeestaan missään vaihtoehdossa. Miun ajatuksissa on semmonen vaihtoehto että natsit ei nouse valtaan Saksassa eikä myöskään kommarit.
Taas tuli mieleen Kiinaan liittyvä juttu. Kiina ja Venäjä oli ja on rajanaapureita. Minkälaisia tilanteita on raja-alueilla sijaisevissa maakunnissa, joilla on raja Venäjää vasten eli Xinjiang, Gansu, Sisä-Mongolia, Heilongjiang, Jilin? Luulis että sotaherrat ja triadit vois jotain toimintaa harjoittaa rajan ylitse, esim. salakuljetusta, mustaa pörssiä, asekauppaa, oopiumikauppa, tarjota sotilaita maksua vastaan...ja kaikkee muuta mukavaa
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 2, 2007 19:49:46 GMT 2
En miekään ajatellu että kommarit pääsis Saksassa valtaan tässä vaihtoehdossa. Ei oikeestaan missään vaihtoehdossa. Miun ajatuksissa on semmonen vaihtoehto että natsit ei nouse valtaan Saksassa eikä myöskään kommarit. Eli demokratia tai "keskitetty demokratia"? Taas tuli mieleen Kiinaan liittyvä juttu. Kiina ja Venäjä oli ja on rajanaapureita. Minkälaisia tilanteita on raja-alueilla sijaisevissa maakunnissa, joilla on raja Venäjää vasten eli Xinjiang, Gansu, Sisä-Mongolia, Heilongjiang, Jilin? Luulis että sotaherrat ja triadit vois jotain toimintaa harjoittaa rajan ylitse, esim. salakuljetusta, mustaa pörssiä, asekauppaa, oopiumikauppa, tarjota sotilaita maksua vastaan...ja kaikkee muuta mukavaa Jos vilkaiset aasian karttaa (löytyy tuolta jostakin-kin-kin-kin...) niin näet ettei Venäjä ja Xinjiang ole raja naapureita, vaan ainoa raja kiinan kanssa on Mantšuriassa, eli itsenäisessä Mantšukuossa jossa soteherroilusta ym. saa varmaan kuolemantuomion, eli sotaherrojen pitäisi toimia Mongolian tai Kazakhstanin läpi mikä tuntuu epätodennäköiseltä. Näytä kartta |
|
|
|
Post by achtung on May 2, 2007 20:00:53 GMT 2
Eli demokratia tai "keskitetty demokratia"? Riippuen siitä, jos Hindenburgia olisi seurannut samankaltaisia vanhan keisariajan kenraaleja ja marsalkkoja, niin keskitetty demokratia, mutta jos Hindenburgin jälkeen olisi päässyt, esim. sosiaalidemokraatit valtaan, niin olisiko Saksasta kehittynyt sosiaalidemokraattinen mallivaltio? |
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 2, 2007 20:04:17 GMT 2
Eli demokratia tai "keskitetty demokratia"? ...sosiaalidemokraatit valtaan, niin olisiko Saksasta kehittynyt sosiaalidemokraattinen mallivaltio? Kansankoti-Saksa??? Hauska ajatus  . Miksei? Mites hurreilla muuten menis? |
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on May 2, 2007 20:09:41 GMT 2
Entäs Kauko-Venäjä/Amurin Venäjä? Onko se Koltšakin hallussa vai jonkun hänen vihamieskenraalin? Onko tässä tilanteessa Koltšak selkeä hallitsija vai onko valkoisten keskinäiset kahakat menossa? Onko Mantšukuolla tai Japanilla jotain intressejä aluetta kohtaan? Onko mahdollista että venäläisillä on kahakoita japanilaisten ja mantšukuolaisten kanssa?
Muuten, oikeassa maailmassa Mantšukuo oli Japanin vasallivaltio. Viimeinen keisari Pu Yi toimi jonkin aikaa Mantšukuon hallitsijana, joskin Japanin nukkehallitsijana. Muistan lukeneeni tai kuulleeni että Mantšukuolla oli diplomaattisuhteet natsi-Saksaan. Japani, Saksan, Italian, Vatikaanin, El Salvador ja Costa Rica tunnusti Mantšukuon. Mantšukuolla oli suurlähetystö Berliinissä. Muistan, että Mantšukuon suurlähettiläs ois käyny Suomessa tapaamssa presidentti Risto Rytiä.
Jos tiedän oikein, maailman ensimmäinen työväenpuolue/demaripuolue keksittiin saksalaisissa valtioissa vuonna 1863. Eli demaripuolue ei oo svedupellejen keksintö. Pohjoismainen hyvinvointimalli on oikeestaan saanu alkuidean Bismarckin Saksasta. Bismarck keksi säätää sosiaaliturvalakeja, jolla se sai työväen kannatuksen ja piti heidät rauhallisina.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 2, 2007 20:19:45 GMT 2
Entäs Kauko-Venäjä/Amurin Venäjä? Onko se Koltšakin hallussa vai jonkun hänen vihamieskenraalin? Onko tässä tilanteessa Koltšak selkeä hallitsija vai onko valkoisten keskinäiset kahakat menossa? Onko Mantšukuolla tai Japanilla jotain intressejä aluetta kohtaan? Onko mahdollista että venäläisillä on kahakoita japanilaisten ja mantšukuolaisten kanssa? Todellisuudessa Japani miehitti Amurin, Ussurin ja Tyynenmeren väliin jäävää aluetta ... joskus ... en tarkkaan muista milloin. Varmaan I maailmansodan lopulla. Amurin Venäjän ajattelin sillain, että Japanilaisten pois työntämisen jälkeen seuraisi jonkinlainen "siperialainen kriisi", jossa alueen vallannut valkoinen kenraali (kukahan?) rupeaisi alueen sotaherraksi. Aluuen vallattuaan Koltšak perustaa sinne venäläistasavallan, koska niillä ei kuitenkaan ole todellista valtaa. 40-50 -luvulla Koltšak muuttelee tasavaltojen rajoja mielin määrin. Amurin tasavallan raja siirretään pois Lenalta. Koltšak käy yhä vainoharhaisemmaksi, koska ei pysty kontrolloimaan koko Venäjää, vaikka syy on pikemminkin hänen itsensä: vanhuuttaan hän on päästänyt mopon karkaamaan käsistään. Jos tiedän oikein, maailman ensimmäinen työväenpuolue/demaripuolue keksittiin saksalaisissa valtioissa vuonna 1863. Eli demaripuolue ei oo svedupellejen keksintö. Pohjoismainen hyvinvointimalli on oikeestaan saanu alkuidean Bismarckin Saksasta. Bismarck keksi säätää sosiaaliturvalakeja, jolla se sai työväen kannatuksen ja piti heidät rauhallisina. Mielenkiintoista. Miten olisi sosiaaliturvajutut kansankotisaksassa? |
|
|
|
Post by achtung on May 3, 2007 14:34:24 GMT 2
Baltia-pohdintaa…
Todellisuudessa tuo Yhdistynyt baltialainen ruhtinaskunta(ihan oma käännöksi tuosta saksalaisesta nimestä, en tiedä mikä on virallinen nimi suomeksi) alue oli Saksan Kaiserin alainen, mutta varmaankin tässä valkoinen Venäjä skenaariossa, tämä Baltia vaihtaa Vilhelmin Koltšakiin. Luultavasti maassa olisi pysynyt hallitsijana ruhtinas Adolf Friedrich Herzog zu Mecklenburg ja valtionhoitajana Adolf Konstantin Jakob Baron Pilar von Pilchau. Parlamenttina taas olisi toiminut Baltischer Landesrat. Luultavasti ainoastaan saksalaiset saisivat äänioikeuden. Mitenköhän baltteja kohdeltaisiin? Apartheid-politiikka? Todellisuudessahan saksalaiset pitivät paremmassa arvossa virolaisia ja latvialaisia, kun taas ”slaavilaisia” liettualaisia sorrettiin enemmän(jos mahdollista). Liettualaisten kohteluun myös vaikutti se, että he olivat olleet Saksalaisen ritarikunnan kiivaimpia vastustajia, mikä johti siihen, että ensin ritarit ja sitten paikallinen maa-aatelisto sorti liettualaisia muita kovemmin.
Olisikohan tällä ruhtinaskunnalla oma armeija? Todellisuudessahan maassa oli baltiansaksalainen Baltische Landeswehr(mukana jopa muutama latvialainen) sekä maassa oli ns. Reichsdeutsche, valtakunnansaksalaisia, joille oli luvattu maata sotapalvelusta vastaan ja he muodostivat osaston Eiserne Brigade ja sen jälkeen Eiserne Division. Luultavasti alueella ei saisi olla omaa ulkopolitiikkaa ja se olisi Venäjän puskuri epävakaaseen Keski-Eurooppaan.
Millainenkohan olisi Baltian historia? Todellisuudessa nämä Freikorpsit riehuivat Baltiassa, esim. Riian valtauksen jälkeen, kaupungin ympäristössä tapettiin 4 000 latvialaista, joten saksalaisten järjestämiä ”puhdistuksia” varmasti olisi tulossa, vaikka alueella oli hyvin vähän paikallisia punaisia, mutta balttinationalistit olisivat teloitettavien listalla. Luultavasti 20-luku menisi rauhoittaessa baltteja ja vakiinnuttaessa saksalaisvaltaa sekä asuttaessa (mahdollisia) volgansaksalaisia, mikä herättäisi vieläkin enemmän vihaa balttien keskuudessa, koska volgansaksalaiset asutettaisiin balttien alueille. Sissisotaa varmasti olisi kun suomalaisten tukemat virolaiset metsäveljet yrittävät vapauttaa maataan saksalaisten ikeestä. Virossahan oli vaikuttanut suojeluskunnan kaltainen Kaitseliit, joka varmaan olisi jatkanut toimintaansa maan alla ja luultavasti todellisuuden vapsit(vapaussoturien liitto) ajaisivat virolaisten vapaussoturien asemaa ja ehkäpä taisteluun osaa ottaneet saisivat etuoikeuksia(?). 30-luvulla varmasti varjosota jatkuisi, mutta luultavasti vähemmässä määrin ja baltit olisivat ainakin hetkellisesti väsähtäneitä kapinoimaan saksalaisia vastaan. Maa varmaan alkaisi kehittyä taloudellisesti rauhoittumisen myötä ja eräänlainen Baltian kulta-aika olisi saavutettu 40- luvulla, mutta tehostettu maatalous johtaisi maan köyhtymiseen, mikä johtaisi nopeasti 50- luvun puolivälillä uuteen balttien vaatimuksiin itsenäisyydestä ja saksalaisten etuoikeuksien lopettamisesta, mikä johtaa uuteen väkivaltakauteen ja Koltšakin kuolema vie lopulta pohjan saksalaisten hallitsemalta Baltialta, kun Venäjän johtajilla on enemmän huolehdittavaa omassa maassaan kuin Baltiassa, mikä johtaa Baltian (hetkelliseen?) irtautumiseen Venäjästä ja hitaimmat baltiansaksalaiset, jotka eivät ole tarpeeksi ajoissa tajunneet lähteä maasta, joutuvat vihaisen väkijoukon lynkkaamaksi.
Tulipas pitkä.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on May 3, 2007 14:58:57 GMT 2
Eipä mitään, hyvä tuo historia-osuus.
"Mitenköhän baltteja kohdeltaisiin? Apartheid-politiikka?"
Kyllä
"Luultavasti ainoastaan saksalaiset saisivat äänioikeuden."
Totta.
"Olisikohan tällä ruhtinaskunnalla oma armeija?"
Ei, siinä mielessä ei että olisi oma organisaatio. Mutta divisioonia voitaisiin koota että olisi esim. xxx. Baltialainen divisioona, xxx. baltiansaksalainen divisioona, xxx. liettualainen divisioona ym. Oikeastihan neuvostoliitossa monet divisioonat koottiin näin.
Mites seka-avioliitot? Varmaan kumpikaan puoli (baltit/saksalaiset) eivät "puoliverisiä" hyvällä katsoisi. Taisteluissa kunnostautuneita baltteja voitaisiin rodullisesti "ylentää" saksalaisiksi.
|
|
. Miksei? Mites hurreilla muuten menis?