tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Jun 30, 2007 19:50:12 GMT 2
Suomalaisilla jääkäreillä oli realistisen kielteinen käsitys siitä että venäläinen on aina ryssä, oli hän sitten punikki tai valkoinen. Jääkärit tekivät tässä asiassa kieltämättä varsin todenmukaisen päätelmän. Jos kerta valkoiset venäläiset tunnustaa Suomen, jos suomalaiset menee valkoisten avuksi ja valtaa Pietarin, luulis tuon kelpaavaan. Eipähän ainakaan punaista Venäjää ois naapurissa. Sit ku homma on hoidettu, sitten voi alkaa pitää etäisyyttä Venäjään. Ja saman tien varautua siihen, jos valkoinen venäjä sittenkin joskus yrittää vallata Suomea. Eli kehittää Suomen armeijaa. Kyllä. Interventio sisällissodassa tarjoaisi tilaisuuden tutkailla armeijan vahvuutta/heikkoutta ja yrittää liittää maa-alueeseen alueita. Sisällissodassa ei tueta mieluisinta osapuolta vaan vähiten epämieluisinta  |
|
|
|
Post by achtung on Jun 30, 2007 19:50:47 GMT 2
Ehkäpä jääkärit suostuisivat, jos Koltšak lupaisi Inkerin tai edes Inkerin pohjoisosan liittämisestä Suomeen? Suomalaiset muuten tarjosivat venäläisille sellaista vaihtoehtoa, että inkeriläiset saisivat oman puolueettomaan ja autonomisen alueen Rajajoen ja Nevan välistä, mutta eivät bolsevikit suostuneet.
Suomen armeijan tilasta sen verran, että Suomen armeija varmaan olisi paremmin varustettu, mutta mitään talvisodan henkeä ei syntyisi, sillä valkoinen diktatuurin aiheuttama katkeruus pitäisi yllä pitkään punikki-lahtari-jakoa kansan keskuudessa.
|
|
|
|
Post by achtung on Jun 30, 2007 20:09:13 GMT 2
Koltšakin kuoleman jälkeisestä Venäjästä sen verran vielä, että jos tsaariperillinen ei olisi selvä, vaan Koltšakin puoluetoverit nimittäisivät Vladimirin tsaariksi ja armeija toisen miehen tsaariksi? Tutkiskeltuani sain selville, että Vladimiria perimysjärjestyksessä on kilpailevassa asemassa Paul Romanov, joka oli Aleksanteri II pojanpojanpoika ja Nikolai II pikkuserkku. Venäjän sisällä vaikuttaisi siis 2 tsaaria ja eri blokit alkaisivat sotimaan keskenään ja eri alueet pääsisivät irtautumaan siitä helpommin.
|
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Jun 30, 2007 22:31:20 GMT 2
Täällä oli joskus puhetta siitä että 1. maailmansodan vielä kestäessä saksalaiset päästi Leninin matkustamaan Saksan läpi, sinetyöidyssä junavaunussa. Entä jos ne ei oiskaan päästäny?
|
|
|
|
Post by achtung on Jul 1, 2007 17:10:49 GMT 2
Mikseivät olisi päästäneet? Sitä paitsi olisi se Lenin löytänyt itsekin jossain vaiheessa sinne Venäjälle, mutta saksalaiset vaan tarjosivat turvallisen matkan Saksan läpi, sillä uskoivat Leninin aiheuttavan suuremman luokan sekaannusta Venäjänmaalla.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Jul 1, 2007 19:59:14 GMT 2
Koltšakin kuoleman jälkeisestä Venäjästä sen verran vielä, että jos tsaariperillinen ei olisi selvä, vaan Koltšakin puoluetoverit nimittäisivät Vladimirin tsaariksi ja armeija toisen miehen tsaariksi? [...] Venäjän sisällä vaikuttaisi siis 2 tsaaria ja eri blokit alkaisivat sotimaan keskenään ja eri alueet pääsisivät irtautumaan siitä helpommin. Luultavasti kyllä vuosikausia enemmän tai vähemmän rauhallisena pysynyt valtio tuskin jaksaa jostain tsaarista enää alkaa kahinoimaan, jos on pedattu vallan siirto Vladimirille, eiköhän se sitten myös käy niin. Armeija keksii kyllä muitakin keinoja saavuttaa lisää valtaa Venäjän sisällä. Sisällissotaa tuskin enää viitsitään siinä vaiheessa polkaista liikkeelle. Mikseivät olisi päästäneet? Sitä paitsi olisi se Lenin löytänyt itsekin jossain vaiheessa sinne Venäjälle, mutta saksalaiset vaan tarjosivat turvallisen matkan Saksan läpi, sillä uskoivat Leninin aiheuttavan suuremman luokan sekaannusta Venäjänmaalla. Taisi käydä niin, että Lenin oli kaikkien aikojen tehokkain aikapommi  |
|
|
|
Post by achtung on Jul 1, 2007 20:35:56 GMT 2
Mitenköhän kommunismi pärjäisi Koltšakin jälkeen Venäjällä, jos sitä edes sallittaisi?
Tai Venäjän demokratisoiminen yleensä? Luulisi, että Vladimir on pelkkä sätkynukke ja varjohallitus vetelee naruista ja vanha meininki jatkuisi.
|
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Jul 2, 2007 17:55:39 GMT 2
Kommunismista tuli taas mieleen kirja Neuvostotiedustelu Suomessa. Siinä mainittiin termi "illegaalit residentit", joita Tseka/NKVD/KGB käytti ulkomailla. Ne oli ulkomaisia vakoilijoita ja tiedon hankkijoita, jotka ei muodollisesti kuulunu kommunistisiin puolueisiin, ja jotka eli näennäisesti, ulkoisilta puitteiltaan porvarilliseen yhteiskuntaan sopivasti. Heidän ei pitäny jättää todisteita poliisille eikä vastavakoilulle, ettei Moskovan tiedonsaanti tyrehtyisi. Suomessa toimi Hella Vuolijoki. Sen sisko oli Salme Pekkala, myöhmmin Salme Rajani Dutt toimi Lontoossa, Brysselissä ja Pariisissa. Miten tuon tapaisten henkilöiden ois käyny kun valkoinen Venäjä jää olemaan sisällissodan jälkeen?
Yksi neuvostotiedustelun tehtävä oli hankkia tietoja ulkomailla asuvista venäläisistä emigranteista kuten tsaarin kannattajista, pakolaisista, antikommunisteista, valkoisista ja jne. Mahdollisuuksien mukaan neuvostotiedustelu tappoi ulkomailla olevia henkilöitä, joista piti päästä eroon.
|
|
|
|
Post by achtung on Jul 2, 2007 18:28:07 GMT 2
Eikös noistakin suurin osa aloittanut vakoilun NL:n piikkiin vasta sen jälkeen kun Neuvosto-Venäjä oli voittanut sisällissodan? Yksi neuvostotiedustelun tehtävä oli hankkia tietoja ulkomailla asuvista venäläisistä emigranteista kuten tsaarin kannattajista, pakolaisista, antikommunisteista, valkoisista ja jne. Mahdollisuuksien mukaan neuvostotiedustelu tappoi ulkomailla olevia henkilöitä, joista piti päästä eroon. Itse tiedä, että ainakin valkoisen kenraalin Pjotr Wrangelin olisivat tappaneet ja kuullut jotain huhuja, että 50-luvulla olisivat murhanneet AKS-johtaja Helasen. |
|
|
|
Post by achtung on Jul 3, 2007 21:31:30 GMT 2
Mitenköhän Espanjan sisällissota olisi tässä vaihtoehdossa edennyt? Nythän kansallismielisiä ei olisi tukemassa Saksa eikä tasavaltalaisia NL.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Jul 3, 2007 21:49:38 GMT 2
Mitenköhän Espanjan sisällissota olisi tässä vaihtoehdossa edennyt? Nythän kansallismielisiä ei olisi tukemassa Saksa eikä tasavaltalaisia NL. Kansallismieliset tuskin olisivat voittaneet ilman ulkomaiden merkittävää panosta. Koltšakin voisin kuvitella tukeneen Espanjan "valkoisia", kansallismielisiä, Meksiko varmaan tukisi tasavaltalaisia kuten oikeastikin. Kaiken kaikkiaan ulkomaisten interventioiden määrä ja merkitys kuitenkin varmaan jäisi paljon todellista vähäisemmäksi. |
|
|
|
Post by Doktor Schmidt on Jul 3, 2007 21:50:16 GMT 2
Eikös noistakin suurin osa aloittanut vakoilun NL:n piikkiin vasta sen jälkeen kun Neuvosto-Venäjä oli voittanut sisällissodan? Yksi neuvostotiedustelun tehtävä oli hankkia tietoja ulkomailla asuvista venäläisistä emigranteista kuten tsaarin kannattajista, pakolaisista, antikommunisteista, valkoisista ja jne. Mahdollisuuksien mukaan neuvostotiedustelu tappoi ulkomailla olevia henkilöitä, joista piti päästä eroon. Itse tiedä, että ainakin valkoisen kenraalin Pjotr Wrangelin olisivat tappaneet ja kuullut jotain huhuja, että 50-luvulla olisivat murhanneet AKS-johtaja Helasen. Ja meikäläisten kommunistien keskuudessa huhuttiin aikanaan, että lääkärikommunisti Mauri Ryömä junailtiin pois tieltä (sananmukaisesti - suistui talvella Mossella tieltä).  |
|
|
|
Post by achtung on Jul 3, 2007 22:35:43 GMT 2
Ja tappoivat myös huhujen mukaan SDP:n ministeri Penna Tervon, joka huhujen mukaan ostettiin(KGB:n avustuksella) Fagerholmin leiristä ja antoi sen Kekkosen ratkaisevan ääneen.
|
|
|
|
Post by Privatdetektiv Josef Matula on Jul 6, 2007 13:11:24 GMT 2
Kirjassa lukee että 20.12.1920 Tšekan ulkomaanosasto ja ulkomaille avattaviin lähetystöihin nimitettiin diplomaattisen aseman omaava "residentti". Sisällissodan takia Tšekan energia kului Venäjällä.
Illegaaleiksi residenteiksi ryhtyneet ulkomaalaiset oli jo ennen 1917 vallankumousta olleet kiinnostuneita radikaalista sosialismista. Tšeka lähetti Salme Pekkalan 1920 osallistumaan kommunistien propagandatyöhön. Ensimmäinen Englannin viranomaisten havainto eukosta on päivätty 28.5.1920. Eli sisällissota oli vielä meneillään.
Koltšakin Ohranalla ei kai ois ulkomailla illegaaleja residenttejä siihen malliin kun oli Tšekalla/Nkvd:llä/KGB:llä. Koltšakin aate ois venäläinen konservatiivinen nationalismi, mikä kuulostaa siltä, ettei se saisi kannatusta muiden kuin venäläisten keskuudessa.
|
|
tonttu
Dienstleiter
Posts: 990
|
Post by tonttu on Jul 6, 2007 13:23:22 GMT 2
Koltšakin Ohranalla ei kai ois ulkomailla illegaaleja residenttejä siihen malliin kun oli Tšekalla/Nkvd:llä/KGB:llä. Koltšakin aate ois venäläinen konservatiivinen nationalismi, mikä kuulostaa siltä, ettei se saisi kannatusta muiden kuin venäläisten keskuudessa. Eli jos haluttais viedä valtapiiriä eteenpäin se vaatisi sotaa. Vai olisiko venäläisillä mahdollista hankkia liittolaisia muutenkin? |
|
